Форум » Курилка » Смутное время после выборов 2011 (продолжение) » Ответить
Смутное время после выборов 2011 (продолжение)
jd: Сюда сливаю все, что наплодили в других темах. Федеральный закон Российской Федерации от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях". Федеральный закон Российской Федерации от 7 февраля 2011 г. N 3-ФЗ "О полиции".
Pashka: enova пишет: Пытаюсь представить, как сделать так чтобы проверить свой голос, при условии, что бюллетень - анонимный - не представляю. Можно конечно по номеру бюллетеня смотреть - если его себе переписать - но никто ведь не сможет проверить - твой номер это или нет. Ну.. можно, допустим, так: у голоса 2 части: 1 закрытая (ФИО), вторая открытая - собственно сам голос (за кого или за что). Закрытую можно открыть только при помощи персонального ключа. А еще лучше так: публичный и приватный ключ. Голос тогда будет из 3-х частей: публичный ключ, ФИО зашифрованное публичным ключем, голос. Т.е. при наличии публичного и приватного ключа можно проверить свой голос.
enova: Pashka пишет: А еще лучше так: публичный и приватный ключ. Голос тогда будет из 3-х частей: публичный ключ, ФИО зашифрованное публичным ключем, голос. Т.е. при наличии публичного и приватного ключа можно проверить свой голос. Можно и такой вариант, но боюсь он возможен только через "распил бабла на это" или через "электронное голосование" К тому все таки нарушается ощущение приватности - ведь сам факт возможности проверки голоса - приведет к ситуации "а давайка проверим за кого ты голосовал, а потом и обсудим твое предложение". Еще - шифрованная проверка своего голоса не убирает возможность кричать "я за этого не голосовал, мой голос подправили" и т.п. Я вообще за открытое голосование, но это гигансткое поле для запугиваний и прочих манипуляций со стороны "особо озлобленных граждан" :)
Pashka: Да ладно. А кто мешает сейчас просто номер выданного бюллетеня записывать, а потом сверять? Еще эти камеры понавешали о_О Большой брат следит за тобой. И это не паранойя. Сейчас еще будут пытаться и-нет цензурить, так что вся движуха уйдет в анонимные сети типа I2P. Грядут тяжелые времена
enova: Pashka пишет: А кто мешает сейчас просто номер выданного бюллетеня записывать, а потом сверять? В том и суть, что никому это не интересно, разве что только фанатам проигравших кандидатов, в попытке доказать то, чего доказать нельзя. Pashka пишет: Сейчас еще будут пытаться и-нет цензурить Будут или не будут - это еще посмотрим, я считаю это не продуктивно, а вот выявить ботнеты, особенно западные - не помешало бы.
Михась: enova пишет: В том и суть, что никому это не интересно, разве что только фанатам проигравших кандидатов, в попытке доказать то, чего доказать нельзя. а если так взять и почитать про изобретение велосипеда "голосование на выборах и подсчет голосов" ну даже не в сУрьезных странах, а хотя бы полуцивилизованных...где уже давно данные в открытом доступе есть. Ой сколько всего интересного еще можно открыть... Например, кое где применяется отпечаток пальца, при этом он ставится такой краской, которая недели 2 светится в ультрафиолете. При попытке повторного голосования - лет 10 тюрьмы и другие полезные мелочи...
enova: Михась пишет: При попытке повторного голосования - лет 10 тюрьмы и другие полезные мелочи... Полностью поддерживаю! Но раз в конституции (противное слово) написано - анонимно (или как там) - значит анонимно и в текущих условиях - это радует. Хотя сравнение с другими странами - только в пользу России - нигде больше в мире нет возможности наблюдать свой участок при голосовании и работа наблюдателей становится примерно понятна. Дальше больше - но на данный момент резонансные выборы закончились в пользу самого подготовленного кандидата.
Theo377: Помнится мне, в одной фантастической книге встречалась весьма своеобразная утопическая модель общества, где выбранному президенту надевали ошейник со встроенным взрывным устройством, связанным с радиопередатчиком, который активировался при накоплении определенного количества сигналов, поступавших от установленных повсеместно кабинок для выражения недовольства граждан. И любой гражданин, если он недоволен деятельностью президента, мог зайти в кабинку и выразить свое недовольство, нажав на кнопку. Более демократичной процедуры и одновременно утопичной идеи прямого управления властью я не встречал. А идея очень понравилась.
Pashka: enova пишет: Но раз в конституции (противное слово) написано - анонимно (или как там) - значит анонимно и в текущих условиях - это радует. Вы путаете анонимность голосования с запретом повторного. Чисто на бумаге, у нас тоже нельзя 2 раза голосовать, все это должно отслеживаться. Однако, никого не удивляет, когда люди в день голосования приходят на участок, их вписывают в списки и дают голосовать без открепительного, а чисто на основе регистрации по месту пребывания. Про всякие списки "работников непрерывного цикла" и прочее говорить вообще смысла нет. enova пишет: Хотя сравнение с другими странами - только в пользу России - нигде больше в мире нет возможности наблюдать свой участок при голосовании и работа наблюдателей становится примерно понятна. Только вот толку от такого наблюдения не очень много. Шеин вон пытается что-то доказать, но пока у него не очень получается.
Михась: Pashka пишет: Вы путаете анонимность голосования с запретом повторного enova пишет: Дальше больше - но на данный момент резонансные выборы закончились в пользу самого подготовленного кандидата. в таком случае - нет ничего странного, что при встрече гопника и гражданина с проломленой головой остается последний чаще. Ведь гопник тоже лучше подготовлен к подобным встречам. только рано или поздно гопник нарвется или на более подготовленного гражданина (спортсмена, гопника, силовика) однако, знаете. есть такое смешное понятие, как законность, правовое государство, неотъемлемые права граждан. Но видно не всем удается про них узнать... дядя Вова пока не понимает, что с каждым днем количество граждан. готовых чем-то помочь строю, если вслед за Сирией и Ираном вспомнят как много здесь чего есть - резко уменьшается. Гражданам по барабану - у кого будет альфа-банк - у гражданина израиля Фридмана или у гражданина Британии Абрамовича. Ничего он не путает, прикидывается не очень удачно. Видать все устраивает .. и бакс рухнувший и увеличение пенсионного возраста и футбол с армией. А потом следом подтянутся и налоги, ведь откуда-то нужно брать деньги для бюджета. если нефть присела. Ведь если ты ставишь отпечаток пальца - как и подпись с данными паспорта - никакой анонимности для членов избиркома нет. Какая анонимность, если они у тебя паспорт проверяют ))) Анонимность для третьих лиц. В сеть выходить только номер бюллетеня и результат голосования. А так как номера бюллетеней идут последовательно. то также указывается номер бюллетеня при закрытии участка - потом уже хрен напихаешь. Но это же книжки читать нужно про избирательное право. Фантазировать проще. Нигде нет такого как интернет трансляция спорно - т.к. чел вряд ли принимал участие в выборах ВСЕХ стран. Но если нет - нахрен не нужно. Нарушение на выборах карается такими сроками как насильственный захват власти - лет по 20. Даже в арабских странах давно и ящики прозрачные и если есть больше пары бюллетеней . вкинутых подряд - приостанавливается подсчет голосов и проводится расследование. вплоть до криминального со снятием отпечатков пальцев и экспертизой. Опять же все сделано так, что больше одного бюллетеня сразу не всунешь. У нас дыры, куда снаряд артиллерийский засунешь. Это основа. Так же если кто не понимает, причину, почему бездарей профурсенковских , ухайдокавших и спорт и образование, все одно пристроили одного при УЕФА. другого - в управлении по делам научно-образовательной политики - то лучше нужно было в школе учиться. щас уже без толку объяснять. только родственникам сочувствовать остается. это про их ООО "Ватикан" http://slon.ru/world/kak_tserkov_zapreshchaet_evropeytsam_rabotat-804959.xhtml На днях слышал как один "нашист" заявлял что вот прямо скоро ответим адекватно на закон о списке Магнитского. Он так и не понял, отчего же остальные дружно ржали. Где их таких берут поЦреотов.Или дурь такую сильную им дают? Попытался представить генералов АНБ, ЦРУ , конгрессменов и сенаторов США, держащих деньги в Сбере или ВТБ (причем в рублях) и регулярно посещающих Россию. Их любовниц и жен, посещающих наши бутики, покупающих виллы в Сочи или на Селигере, едущих на курорты Северного Кавказа , их детей, учащихся в наших техникумах и Вузах...Не удалось.
Михась: http://news.rambler.ru/14504424/ Ну мало было ржачки с 30!!!-м кадром. (ну плохо у человека и с глазами, и с образованием, все перепутал и 25-й кадр, и эффект допплера), так теперь еще добавляют - в качестве наказания переведен на режим с СЕМИдневным выходным!! Ну где еще , кроме полиции такими выходными наказывают!
enova: Pashka пишет: Вы путаете анонимность голосования с запретом повторного. Чисто на бумаге, у нас тоже нельзя 2 раза голосовать, все это должно отслеживаться. Однако, никого не удивляет, когда люди в день голосования приходят на участок, их вписывают в списки и дают голосовать без открепительного, а чисто на основе регистрации по месту пребывания. Про всякие списки "работников непрерывного цикла" и прочее говорить вообще смысла нет. Чтобы не нарушать тайну голосования, и убрать 2ые голосования - можно фиксировать, что мол "этот паспорт проголосовал" где нибудь в общей базе. Это потребует много денег, людей, оборудования - Навальный скажет, что это "распил" - я на 100% уверен, что он так скажет Каков по вашему % двойных голосований? Может ради % этим всем и не стоит заморачиваться даже.
Михась: enova пишет: Это потребует много денег, людей, оборудования - Навальный скажет, что это "распил" - я на 100% уверен, что он так скажет Каков по вашему % двойных голосований? Может ради % этим всем и не стоит заморачиваться даже. да,да много денег, оборудования, занять в этих делах херову тучу народу - это как у Вас принято. По любому вопросу. А "дураки"-то арабы перед голосованием просто большой пальчик смотрят под лампочкой, а перед выдачей бюллетеня окунают его в особую чернильницу и всех делов, но так. что несколько дней растворителем не смоешь все следы. Они же не знают, как можно угробить уйму денег не не что, не догадываются, что там где они обходятся 50 баксами, можно "попилить" несколько тысяч......
enova: Михась пишет: в таком случае - нет ничего странного, что при встрече гопника и гражданина с проломленой головой остается последний чаще. Ведь гопник тоже лучше подготовлен к подобным встречам. Гопники какие-то уже пошли :))) Интересный у вас ход мыслей Я имел ввиду, что Путин в политике 12 лет, а оппозиция кроме как "какашками" кидаться и обзываться с 2009 года - НИЧЕГО не делала. Замечу - программа очернения партии и лично Путина стартовала в 2009 году - и где же все критиканы были раньше? Я так понял оппозиция выбрала предельно детскую эмоциональную тактику - обсирай все вокруг с целью посеять негатив в головах граждан. Ну и кому из нормальных граждан интересны эти фанатские кричалки "ПЖИВ", "Хутин Пуй" - это что серьезно все было? Видать все устраивает .. и бакс рухнувший и увеличение пенсионного возраста и футбол с армией. А потом следом подтянутся и налоги, ведь откуда-то нужно брать деньги для бюджета. если нефть присела. Такой экономический дар пропадает за зря :) "рухнувший" бакс :) Армия меня полностью устраивает, а в футболе как и везде - нужно уметь проигрывать, признавать поражение и делать выводы - желательно без эмоций Михась пишет: Попытался представить генералов АНБ, ЦРУ , конгрессменов и сенаторов США, держащих деньги в Сбере или ВТБ (причем в рублях) и регулярно посещающих Россию. И право - забавно, я так понимаю ваша версия это больше прикол :) Я бы проредил списки приезжающих во всякие Эмнисти Интернешнл и прочие конторки + вспомнил бы Милошевича, Каддафи т.д.
enova: Михась пишет: Михась пишет: да,да много денег, оборудования, занять в этих делах херову тучу народу - это как у Вас принято. По любому вопросу. А "дураки"-то арабы перед голосованием просто большой пальчик смотрят под лампочкой, а перед выдачей бюллетеня окунают его в особую чернильницу и всех делов, но так. что несколько дней растворителем не смоешь все следы. Они же не знают, как можно угробить уйму денег не не что, не догадываются, что там где они обходятся 50 баксами, можно "попилить" несколько тысяч...... Вот - у вас есть шанс сделать партию и продвигать законопроект "отпечатки пальца при голосовании" :)
Pashka: enova пишет: Чтобы не нарушать тайну голосования, и убрать 2ые голосования - можно фиксировать, что мол "этот паспорт проголосовал" где нибудь в общей базе. Это потребует много денег, людей, оборудования - Навальный скажет, что это "распил" - я на 100% уверен, что он так скажет Да не надо ничего придумывать. При действующем порядке вещей 1 паспорт не может проголосовать несколько раз, если никто ему не поможет (не выдаст несколько открепительных или внесет в список в день голосования). Просто за нарушения надо реально сажать. http://www.youtube.com/watch?v=IVfpb8D80sA&feature=player_embedded http://navalny.livejournal.com/711042.html enova пишет: Я имел ввиду, что Путин в политике 12 лет, а оппозиция кроме как "какашками" кидаться и обзываться с 2009 года - НИЧЕГО не делала. Простите, а что можно сделать, если ничего сделать не дают? А все что делается на бюджетные деньги выставляется как личная заслуга депутатов ЕР и партии в целом (это я про детские площадки, поддержку инвалидов и пр). Полно заметок типа: "депутат от ЕР вручил инвалиду ключи от машины". Можно подумать, что он её на свои деньги купил. А как сажают кого-то за взятку или еще какое-нить должностное преступление всплывает, так почему-то не любят партийную принадлежность озвучивать. enova пишет: Я так понял оппозиция выбрала предельно детскую эмоциональную тактику - обсирай все вокруг с целью посеять негатив в головах граждан. Все вокруг уже давно загажено до оппозиции. Если кто-то показал вам на фекалии, в которые вы наступили, глупо кричать "Тут ничего не было! Ты мне рассказал, значит это ты и обгадил тут все. Я имею право жить в чистом мире. Хватит тут вокруг засирать все".
Михась: enova пишет: Я имел ввиду, что Путин в политике 12 лет, а оппозиция кроме как "какашками" кидаться и обзываться с 2009 года - НИЧЕГО не делала. Замечу - программа очернения партии и лично Путина стартовала в 2009 году - и где же все критиканы были раньше? да уж лучше бы Вова тоже ничего не делал. не волнуйтесь - вам еще скажут большое и весомое спасибо. Особо за 4 года правления его креслогрея. Щас к осени еще рубли присядет, тарифы вырастут, станок включат. Насчет срока Вовы в политике - совсем хреново стали учить в ведомстве Потупчик... Почитайте там про времена ЕБНа, про времена Собчака, не вагоны разгружались. У меня просто вот такой вопрос - вы еще о чем-то . кроме как о достижениях Пу и Ме, еще знаете? Я понимаю, что поставлена задача подзасрать форум, т.к. предыдущие коллеги по работе в прогнозах и уверениях слегка облажались. С чувством юмора совсем беда, но может почитаете какую-нть методичку про то, как услуги ЖКХ улучшить, консьержей посадить? С другой стороны радует, раз появилось очередное "Чудо" их одобряющее, значит, доходит до власть имущих, что с июля им веселее жизнь точно не будет...А уж с сентября тем более... enova пишет: а в футболе как и везде - нужно уметь проигрывать, признавать поражение и делать выводы - желательно без эмоций да-да, запоминайте, что все чаще вам придется проигрывать и делать выводы и не только в футболе. А потом придется и ответить. почему и кто устанавливает оклады скамейке запасных европейских клубов и их тренеру оклады выше , чем у чемпионов. Видать совсем все плохо у кураторов. Поясняю. даже ваш главный уже признал, что вс футболом совсем как-то не так. И кое-кого уже поснимали "за заслуги" А без эмоций футбол - это что-то совсем новое. Сходите на матч - поспорьте с болельщиками, быстрее донесут, так сказать - "на пальцах" Вам сколько лет-то, чтобы пытаться учить людей, явно вам не уступающих ни по образованию. ни по жизненному опыту, гражданин "программист"?
enova: Pashka пишет: Просто за нарушения надо реально сажать. Надо сажать! Кто же против то? Простите, а что можно сделать, если ничего сделать не дают? Кто и что должен был дать другим партиям и кандидатам? депутат от ЕР вручил инвалиду ключи от машины Кто должен был вручить? А как сажают кого-то за взятку или еще какое-нить должностное преступление всплывает, так почему-то не любят партийную принадлежность озвучивать. Есть много газет кто очень любит это озвучивать. Pashka пишет: Все вокруг уже давно загажено до оппозиции. Гадить начали ровно с 2009 года - именно гадить, а не заниматься политическим устройством партий и с уважением к оппонентам вести борьбу за избирателей.
Pashka: enova пишет: Надо сажать! Кто же против то? Вертикаль власти же =) Или вам всех заинтересованных перечислить? enova пишет: Кто и что должен был дать другим партиям и кандидатам? ЦИК должен был обеспечить легитимность выборов. Вообще, мне очень нравится довод: "Но при Путине же хоть что-то делается зачем других выбирать?". Хорошая такая логическая ловушка. Т.е. фактически можно выбирать только Путина и Медведева, ведь при них хоть что-то делалось,а при остальных ничего не делалось. А погодите... у нас же больше других-то и не было... ну да это мелочи. Будем выбирать тех, при ком что-то делалось. Пока они живы. А дальше придумаем что-нить. enova пишет: Кто должен был вручить? Работник соц. службы enova пишет: Есть много газет кто очень любит это озвучивать. Это вы верно подметили. Только вот центральные сми не любят. Объективности как бы не хватает. enova пишет: Гадить начали ровно с 2009 года - именно гадить, а не заниматься политическим устройством партий и с уважением к оппонентам вести борьбу за избирателей. Да-да-да! Все именно так и было. Только не с 2009-го года, а с 1999-го.
enova: Михась пишет: У меня просто вот такой вопрос - вы еще о чем-то . кроме как о достижениях Пу и Ме, еще знаете? Знаю - и что? Михась пишет: Вам сколько лет-то, чтобы пытаться учить людей, явно вам не уступающих ни по образованию. ни по жизненному опыту, гражданин "программист"? Вы считаете себя умнее и опытнее меня, и ваша логика подсказывает Вам что это зависит от возраста тела? :) Замечательная у вас логика :)
enova: Pashka пишет: ЦИК должен был обеспечить легитимность выборов. Вообще, мне очень нравится довод: "Но при Путине же хоть что-то делается зачем других выбирать?". Хорошая такая логическая ловушка. Т.е. фактически можно выбирать только Путина и Медведева, ведь при них хоть что-то делалось,а при остальных ничего не делалось. А погодите... у нас же больше других-то и не было... ну да это мелочи. Будем выбирать тех, при ком что-то делалось. Пока они живы. А дальше придумаем что-нить. Вы мне приписываете, то что сами придумали? Как это называется? Так всетаки кто и что должен был дать другим партиям и кандидатам в президенты - участникам выборов? Работник соц. службы Согласен Да-да-да! Все именно так и было. Только не с 2009-го года, а с 1999-го. Т.е. вы отрицаете, что с 2009 года началась программа по дескредитации властей? Pashka пишет: Это вы верно подметили. Только вот центральные сми не любят. Объективности как бы не хватает. Вот - есть те кто любит и те кто не любит. Вы кстати считаете, что требуется отставка Никиты Белых за то, что происходит в его регионе?
полная версия страницы