Форум » Курилка » Про патриотизм » Ответить
Про патриотизм
jd: В одной из веток развилась дискуссия о патриотизме. Дабы она не утонула - выделяю ее в отдельную тему.
NightPoisk: Одним из самых больших недостатков СССР - это воспитание целого поколения, и скорее всего не одного даже, "несунов".
Михась: http://news.rambler.ru/12492089/ очередной поЦреот из минфина хочет погреть руки на карманах граждан. цепочка Минфин-ЦБ-Сбер а сбер объявил о рекордных прибылях в 2010 г http://bankir.ru/novosti/s/sberbank-polychil-rekordnyu-kvartalnyu-pribil-5332248/ в 2011 http://www.ekportal.ru/page-id-2250.html банкиры в шоке от прибыли, http://news.rambler.ru/12508560/ народ в трауре. ставки по ипотеке в целом от 12-14 (если брать с комиссией за выдачу, страховками и т.д.) за 25 лет как раз стоимость 3 квартир получается и хочет еще больше, а граждане упираются - деньги снимают пенсионеры с карточек, работяги - зарплату ,за переводы платить не хотят, ужо мы их, ограничим. Сволочи в тень уходят. не верят в пенсию свою в 70 лет, а депутатам и чиновникам то нужно уже сейчас платить. ! Как обычно, "гарант конституции" и типО юрист не в курсах, что есть такая ст 55 конституции Занят видно сильно - его же именем улицу в палестине назвали. Видать там больше пользы принес. http://news.rambler.ru/12508696/ опять же намекнули болезному из госдепа, что низзя помогать Ирану . а то останетесь без бабла. которое в банках лежит пендосовских - так наши поЦреоты приняли к исполнению и вернули аванс с неустойками. http://news.rambler.ru/12508800/ Хочется спросить ДАМочку, а чего он тогда кулачками-то грозит НАТО? и когда он неустойки, вызванные его указами из своей з.п выплачивать начнет? Зачем заводы строить, экономику развивать, мы лучше еще на что-нть народ прессанем! Все как при совке - баре едут. холопы в пробках стоят, барин захочет - холоп без бабла и земли останется. Барин бабло из бюджета пилит - холопам нельзя спрашивать, опять же хочется спросить, кто из депутатов проголосовал за 3 новых самолетика для ВВП на 9 ярдов. Может ради исключения из правил власть чтонть запретит себе? ограничит себя в стоимости мерсов за госсчет, в поездках за госчет на курорты. при этом в 21 веке в больницах младенцы мрут из-за отключаемого электричества http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/199546/ и никто не виноват. Нет у нас капитализма, нам бы хоть из феодализма выбраться. "а в остальном прекрасная маркиза..."
NightPoisk: Михась пишет: "гарант конституции" ... - его же именем улицу в палестине назвали Может они его к себе заберут? Вместе со всем правительством. Я бы им, чтобы забрали даже эти самолётики отдал.
Михась: угу только еще с одним царем, который уже и авиакомпаниям приказывает. Сколько будут стоить билеты туристам. если фанов покатают? http://news.rambler.ru/12501017/ хочется как нть представить Меркель, приказывающую люфтганзе ... премьер предложил подумать, чукча уже погнал лошадей. http://www.interfax.ru/moscow/news.asp?id=226949 уже и конкурс объявили. один из тундры, второй из питера, но будут лепить Москву! ах да, какие-то москвичи есть в Москве, вроде их там нужно опрашивать о чем-то, общественные слушания, да ну их к шуту, если что россиянами заменим. При всей нелюбви к совку, но там, чтоб такое сваять кучу архитекторов, министерств и планов нужно было бы увязать. Потому верно и краны реже падали со спутниками... на все хватает времени. кроме своих обязанностей. Ну что говорить - "зовите меня царь, просто царь" :))) JD еще про какие-то права нарушенные спрашивал. Седня откровенно ржал. слушая ВВП про часовые пояса. Согласился типа как-то хреново получилось, самому влом так вставать. Его спрашивают - ну а как же вышло, что вместо перехода на летнее отменили переход на зимнее, то есть вместо нормального дела придумали херню. а президент это типа подписал. Вова и говорит, да ладно гнать на президента - что ему сунули, то и подписал. нужно спросить с тех, кто это ему на подпись дал. Сижу и думаю, а на Куя нам президент. парламент, ЕР, милиция. Давайте назначим вована пожизненным паханом, чтоб не заморачиваться на такую мишуру, как выборы, СМИ, правительство, конституция.
Osvald: NightPoisk пишет: Может они его к себе заберут? Вместе со всем правительством. Я бы им, чтобы забрали даже эти самолётики отдал. Как Вам не стыдно! Мы же без него пропадем....
NightPoisk: А куда с ними попадём? Уж лучше пропасть, чем в попасть. Михась пишет: один из тундры, второй из питера, но будут лепить Москву! Так там выделенных денег только на газоны осталось
Osvald: NightPoisk пишет: А куда с ними попадём? Уж лучше пропасть, чем в попасть. О чем с Вами говорить... Никакого патриотизма
Tony70: Не наезжайте на моего земляка с тундры, он хороший
Osvald: Tony70 пишет: Не наезжайте на моего земляка с тундры, он хороший Был неправ, вспылил.
jd: Михась пишет: В общем СССР и был похоронен "коммунистами", которых породил. СССР не сформировал КЛАССА, способного управлять государством в единых идеологических форматах. Такой класс пытался сформировать Джугашвилли на базе когорты промышленников, но их забороли номенклатурщики во главе с Хрущем. Это было начало конца СССР. В итоге СССР развалился благодаря одному предателю вверху. Которого тупо купили. При этом предателе сработало (качественно сработало) ряд аккуратно расставленных идеологических мин и заброшенных информационных вирусов, нежно выращиваемых с конца 40-х годов. В итоге ты полностью прав. "СССР и был похоронен "коммунистами", которых породил" - факт. Только я бы все-таки настаивал: коммунистами-предателями, коммунистами-лузерами, проигравшими страну в информационной войне. Со стороны обывателя это выглядело раньше и выглядит сейчас как "продали страну за сникерсы". Именно "джинсы", "сникерсы", "полотенца", "гарнитуры" и были тараном, бившими в идеологическую стену. А номенклатура вместо того, чтобы открыть двери "стучащим" дав ограниченную волю частному бизнесу (как это сделали в Китае) продолжали тупить и меряться конечностями. И спецслужбы их не поправили. А народу вдалбливали инфовирус "политика - грязное дело". Собственно вот это и есть порочный круг, на котором СССР и подловили те, кто заботливо расставлял сети. И в ответ людям, которые говорят - посмотрите, мы самая богатая страна, но живем хуже ВСЕХ европейских и т.д..1. Мы не самая богатая страна. 2. Мы живем не хуже всех европейских стран. Есть те, кто живет хуже. ты говоришь. а давайте вспомним, какие у нас были хорошие окна, какой был красивый дом, давайте стремиться его сделать как был., давайте его покрасим, давайте праздник устроим Я такого не говорю. Не надо приписывать это мне и жОстко опровергать потом. Это дешевый полемический прием. при этом окно как было , так и остается разбитым..В теории разбитых окон не только про окна. Я ее полностью разделяю. еще пятилетки такого разворовывания страна не выдержитЭто точно. Что бы ты лично не думал про патриотизмСм. первые посты ветки. Это просто термин. Слово в русском языке, имеющий толкование. Если "про патриотизм" кто-то думает что-то другое - к первоисточникам, а если не помогает - к психиатору. в 2010-2011 г.г. поток эмиграции образованного и обеспеченного населения из России достигает даже не времен 90-х (открытие границ), не 60-х - образование Израиля, а 20х. И это только по официальной статистике. ??? Ты точно официальную статистику просматривал? В стране много проблем. Их надо решать, а не устраивать охоту на ведьм прошлого. Эта ветка задумывалась как место дискуссии на тему патриотизма, а также сборник ссылок для тех, кто воспитывает своих детей в интересах нашей страны. Разговор у нас какой-то ниочем получается. Есть базовые тезисы: 1. Россия и СССР - часть нашей истории. 2. Свое государство надо любить. 3. О государстве надо знать много положительного, чтобы об этом рассказать детям. 4. В государстве много проблем. Их надо решать. По мери сил - нам. 5. Россия должна жить. В ней должны жить наши дети и внуки. Они должны говорить на русском. Ты эти тезисы разделяешь?
Михась: jd пишет: 2. Мы живем не хуже всех европейских стран. Есть те, кто живет хуже. Я понял - настоящие патриоты равняются на последних. Раз еще есть Приднестровье с Молдавией или Осетия, значит, у нас все хорошо, мы не в самой глухой заднице. все нормально, если есть машина хуже ВАЗа, значит тазик - путная машина. Нам просто друг друга не понять - к разному привыкли. а на немного другие вещи ориентируюсь, уж извини http://finance.rambler.ru/news/economics/103265911.html кшно, есть еще нигерия и сомали, так что нам есть еще куда падать... jd пишет: в интересах нашей страны. а я то думал, тут подумать дадут, а тут говорить будут. все, понял. а какая страна ВАША и какие интересы ВАШЕЙ страны? я вот раз в неделю иногда гляну телек, так страна ВРОДЕ с ними общая, а интересы не очень. Ты тоже так уже "за всю страну" моГешь?
Михась: jd пишет: Ты эти тезисы разделяешь? неа, ни в одном глазу, ты лишний раз показываешь свою заштампованность уже изрядно сопревшими плакатами (70 лет советской власти и 20 лет постперестройки). Люди, видевшие 27 съезд и 19 партконференцию - помнят, что кто громче такие лозунги кричал - те первыми и разворовывали. jd пишет: Свое государство надо любить. Да ладно, это кто сказал НАДО - ты? а кто ты такой, чтобы указывать - кому что НАДО ??? Просто советую иногда допускать, что есть люди с образованием и уровнем мышления не ниже твоего и повыше студентов, к которым ты привык общаться. у них могут быть иные взгляды на жизнь. Может поможет в жизни. Это государство не мое, а тех, кто наворовал активы и подделывал результаты выборов. Это государство абрамычей и абрамовичей. я люблю страну, свою Родину еле терпел режим СССР 80-х, но терпеть не могу действующее государство, для тебя, как неимеющего специального образования по данной теме поясняю страна и государство - это разные вещи! это государство для таких http://news.rambler.ru/12536337/ и против таких http://news.rambler.ru/12541371/, хотя страна у них общая вот где начинается слово НАДО, так сразу хочется кому-то дать в глаз. Почему кто-то может решать, что кому-то НАДО? Жена, страна, друзья должны быть такими, чтобы их ХОТЕЛОСЬ любить, а не НАДО. (детей не берем - что настрогали, то и приходится. опять же думаю. как мне повезло, что могу позволить любить, потому что хочу, а не потому что НАДО). Может мне как в Корее плакать нужно, что кто-то там умер? Ты сам себя замполитом или политруком назначил? решаешь кто кого любить должен? Люди должны жить в нормальных странах, а их дети и внуки - и подавно. Ты имея за плечами 13 лет к периоду развала СССР кшно больше всех нас знаешь о его преимуществах и недостатках, но поясняю, некоторым , кому тогда поболе было, еще тогда задолбало, что КТО_ТО рассказывает про патриотизм, учит жизни а потом валит за бугор. Так что не нужно НАДО. Я вот жил в нескольких союзных республиках и не совсем - мне теперь за кого надо? За хохлов, за киргизов, за югославов(а из них за кого - за сербов или хорватов?)? А вот мне надо за "чехов" или против них? А ведь с некоторыми героями россии мы воевали на одной стороне, а с некоторыми против - это разные России или разные герои? А среди чехов с кем воевали, знал не меньше порядочных людей, чем с нашей стороны, особенно, если брать наш генералитет, с кем надо? У меня родные люди живут в нескольких европейских странах и не европейских. Ты меня не убедишь, что нужно вываляться в дерьме, и сидеть в нем только потому, что это родное дерьмо. И это кому-то НАДО. Если надо быть патриотом - так иди, надень погоны, люби родину за 50 долларов в месяц, посодержи семью на 4 банки тушенки в месяц, лет через 15 поговорим про патриотизм. Есть люди, кто видели поболе, чем _________ с Москвой и заведения _____________, ты не имеешь морального права им указывать. Одни и те же люди , сначала уничтожили инфраструктуру Чечни , теперь завалили баблом. в то же время допустив пролный развал российской глубинки и рассказывают http://news.rambler.ru/12544003/ про "русский народ - как собиратель земель русских"? уж тогда лучше это - честнее http://ya-kadyrov.livejournal.com/11832.html было время - резал федералов, пришло время дружит с федералами, пока платят. Соблюдает свой интерес и интерес СВОЕГО народа. А чей интерес соблюдает "НАШЕ" государство? p/s/ один мой знакомый говорил, что патриотизм заканчивается с первым похороненным близким другом, далее ты или мстишь, либо просто исполняешь долг. Тем, кто ни дня не служил , но любит громкие слова "про патриотизм и любовь к государству"- этого не понять Персональные данные раскрывать не надо. JD
jd: Михась пишет: Да ладно, это кто сказал НАДО - ты?Нет, не я. Толковый словарь русского языка, которому гораздо больше 90 лет. В остальном - понятно. Вопросов больше не имею.
NightPoisk: "кто-то „заботливый“ закупил для слепых инвалидов строительный уровень со звуковым модулем, "(с) Ну я просто обожаю своё государство! Ща только решу плакать или смеяться
Михась: Да все вместе, каждый день как новости читаешь. так понимаешь, что не зря страна вышла на первое место по употреблению герыча - что ни день , так перлы. ну понятно, когда одни "нормальные пацаны" танцуют лезгинку в элементами костюма - что в общем разрешается, если типа холодное оружие является элементом одежды http://pics.livejournal.com/ya_kadyrov/pic/0001fssg/ но..есть другие "нормальные пацаны", жаба душит их, что обошли их...вроде костюм почти такой же , только с башлыком, но кЫнжал нет! (несмотря на всю комедию 90-х , когда любой шкет мог шляться в чем угодно, гордо именуя себя атаманом) казаки так и не смогли "нарисовать" себе костюм с кинжалом ДО ЛЕТА 2011 года. из ст.24 Применение оружия гражданами РФ Лицам, владеющим на законном основании оружием и имеющим право на его ношение, запрещается иметь при себе оружие во время участия в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях, пикетировании, религиозных обрядах и церемониях, культурно-развлекательных, спортивных и иных публичных мероприятиях, за исключением лиц, принимающих непосредственное участие в спортивных мероприятиях с использованием спортивного оружия, казаков, участвующих в собраниях казачьих обществ, религиозных обрядах и церемониях, культурно-развлекательных мероприятиях, связанных с ношением казачьей формы, лиц, участвующих в религиозных обрядах и церемониях, культурно-развлекательных мероприятиях, связанных с ношением национального костюма, в местностях, где ношение клинкового холодного оружия является принадлежностью такого костюма, а также лиц, уполномоченных организатором определенного публичного мероприятия обеспечивать общественный порядок и безопасность граждан, соблюдение законности при его проведении. Организаторы культурно-развлекательных и спортивных мероприятий вправе осуществлять временное хранение принадлежащего гражданам оружия в соответствии с настоящим Федеральным законом. предыдущая редакция Лицам, владеющим на законном основании оружием, запрещается иметь его при себе (за исключением тех местностей, где ношение холодного оружия является принадлежностью национального костюма) во время участия в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях, пикетировании или иных массовых акциях. Но щас типа перед выборами можно поиграть на национальном самосознании - давайте разрешим, только еще и огнестрел, да еще боевое! http://news.rambler.ru/12557512/ Казаки получат боевое оружие и будут охранять госструктуры (в общем таких прав не имеют ни военные последние 40 лет, ни менты) действительно, нахрена резиновая армия, когда есть "казаки"! Вот это тема млять будет, РУБОПа нет, были молодые отморозки, что вдали от папы со стволом бегали по москве и пуляли, были менты лимитные, коих насобирали в участковые, теперь новая фишка - КАЗАКИ! Беглов сообщил, что президент России утвердил удостоверение казака. Оно будет выдаваться военкомом, в нем будет указано звание казака и стоять отметка о разрешении на ношение оружия. мы то дураки сейфы ставим, учет делаем в ОВД, а тут делов - казаком стать! При этом нет ни одного нормативного акта, чтобы определить кто такой КАЗАК! ранее хоть с местностями было понятно, что где-то в районе гор с кинжалом люди бегают, а щас? Млять и где заявляем-то, где! Не в Дагестане, Ингушетии, где до сих пор война идет? И где были Терские и Сунженские казаки, нет, НА КАМЧАТКЕ! Ясен хрень, ходить походами вокруг сопок и гейзеров и где живут полтора камчадала - самое казачье дело! Слушай Артур - есть новая тема - получить разрешение на БОЕВОЕ оружие путем получение звания "казака" и соответствующего удостоверения в грозненском военкомате! Это же историческая земля казачества, Грозный казаками был основан, значит, там казаков должно быть больше всех, раз запорожье уже не в РФ??? Успел уже такое получить? Почем сделаешь? :) У вас интересней делать и наши федералы не проверят и интересней, чем с удостоверением милиционера будет :) что ждем дальше - ну а почему бы членам общества наследников Чингисхана, Мамая и Тамерлана, клана Макдаудов и племянников Чингачгука , членам "общества охотников за привидениями" не пораздавать луки, сабли , мечи-кладенцы и калаши? Менты знакомые уже постебались тут переслали "а когда дослужишься до самого высокого звания у казаков, то дальше переходишь в младшие сержанты полиции... "
Михась: http://rus.ruvr.ru/2012/01/24/64518593.html?utm_medium=adnews&utm_source=news.rambler.ru%2Fpolitics&utm_campaign=adnews_campaign_317&utm_content=adnews_121422 http://tapirr.narod.ru/texts/history/1950/totsky_poligon.htm http://finance.rambler.ru/news/economics/103265755.html http://slon.ru/russia/putinskie_tupiki_kavkaz-729743.xhtml
NightPoisk: Михась пишет: Почем сделаешь? :) Ага! Я б себе привычный АКМ подтянул.
jd: Американские полицейские вооружаются российскими ружьями. Про экраноплан "Лунь". Российские умельцы иногда поражают воображение: Авто с уникальной кинематической схемой (есть опытное производство, продается). То же самое, только в другом типоразмере (есть опытное производство, продается). Оказывается двухзвенная схема имеет уникальные исторические корни.
Михась: ты к чему такие ссылки-то приводишь? :))))))) чтоб показать, как за копейки можно что угодно продать и куда угодно? в общем пособие как "патриотам" за 200 штук слить пендосам всю документацию по проекту стоящему миллиарды. я по наивности ранее думал. что патриотизм - немного другое. тоже про "патриотизм" и экраноплан Лунь... из этой же статьи В последнее время история с экранопланами получила совершенно неожиданный поворот. Проанализировав перспективность этого вида техники и придя к выводу о значительном, мягко говоря, отставании работ (за фактическим отсутствием таковых) в области экранопланостроения, конгресс США создал специальную комиссию, призванную разработать план действия по ликвидации <русского прорыва>. Члены комиссии предложили обратиться за помощью... к самим русским и вышли напрямую в ЦКБ по СПК. Руководство последнего поставило в известность Москву и получило разрешение от Госкомоборонпрома и министерства обороны на проведение переговоров с американцами под патронажем Комиссии по экспортному контролю вооружения, военной техники и технологий МО РФ. А дабы не привлекать лишнего внимания к предмету переговоров, любознательные янки предложили воспользоваться услугами американской фирмы под нейтральным названием <Российско-американская наука> (РАН), и при ее посредничестве делегация заокеанских специалистов получила возможность побывать в ЦКБ по СПК, встретиться с конструкторами экранопланов, выяснить, по возможности, интересующие детали. Затем российская сторона любезно согласилась организовать посещение американскими исследователями базы в Каспийске, где они смогли без ограничений детально отснять на фото- и видеопленку подготовленный к вылету специально для этого визита <Орленок>. Кто же входил в состав американского <десанта>? Руководитель делегации - полковник ВВС США Фрэнсис, возглавляющий программу создания перспективного тактического истребителя. Под его началом были видные специалисты из научно-исследовательских центров, в том числе из НАСА, а также представители авиастроительных компаний Америки. Среди них наиболее известной личностью был Берт Рутан, спроектировавший самолет нетрадиционной аэродинамической схемы <Вояжер>, на котором несколько лет назад его брат совершил беспосадочный кругосветный перелет. Кроме того, в состав делегации, по словам присутствующих на показе представителей российских компетентных органов, входили лица, по долгу службы годами собиравшие всеми возможными способами сведения о советских экранопланах и впервые неожиданно получившие возможность увидеть своими глазами - и даже потрогать - объект своего пристального внимания. В результате этих визитов, обошедшихся американским налогоплательщикам всего в 200 тысяч долларов, наши новые друзья смогут сэкономить несколько миллиардов и существенно, на 5 - 6 лет, сократить сроки разработки проектов собственных экранопланов. Представители США ставят вопрос об организации совместной деятельности для ликвидации своего отставания в данной области Конечная цель - создание транспортно-десантного экраноплана взлетным весом до 5000 тонн для американских сил быстрого реагирования. На всю программу может потребоваться 15 млрд.долларов Какая часть этой суммы может быть инвестирована в российскую науку и промышленность - и будет ли инвестирована вообще - пока неясно При такой организации переговоров, когда полученные 200 тысяч долларов не покрывают затрат ЦКБ и опытного завода в размере 300 млн. рублей на доведение до летного состояния <Орленка>, рассчитывать на взаимовыгодность сотрудничества не приходится На сомнения о пользе такого рода контактов для государственных интересов России наводит и реакция ответственного чиновника Комиссии по экспортному контролю вооружения, военной техники и технологий МО РФ Андрея Логвиненко на неожиданное для него появление в Каспийске (одновременно с американцами) представителей прессы. Официально сославшись на соображения секретности ('), он пытался запретить журналистам вход на базу, а в последовавшей затем приватной беседе пояснил, что в его задачу входит недопущение утечки информации в печать о российско-американских контактах по поводу экранопланов и добавил, что после отъезда американцев мы можем снимать и писать что угодно, но ни словом не упоминая об американском визите на бывший секретный объект. Исходя из этого можно считать,что вещей неизвестных нашему вероятному противнику в этой парадоксальной технике уже нет.
jd: Михась пишет: ты к чему такие ссылки-то приводишь? :)))))))Проект "Лунь", считаю - достойный предмет для гордости за науку и инженерную школу России. чтоб показать, как за копейки можно что угодно продать и куда угодно?Настоящий патриот, считаю обязан уметь отличать: кто (и за что) достоин звания героя, а кто (и за что) достоин статуса предателя родины. Бриллиант в руках ювелира или в руках проститутки, в скипетре или в куче говна - все равно остается бриллиантом. Как бы с ними не поступили: Лунь, Буран и очень многие другие вещи - величайшая гордость науки и инженерной мысли России.
полная версия страницы