Форум » Курилка » Смутное время после выборов 2011 » Ответить
Смутное время после выборов 2011
jd: Сюда сливаю все, что наплодили в других темах.
хмурый: jd пишет: Ты веришь в честные выборы? Да или нет? Вообще, или у нас? Вообще - да, верю. У нас - верю, что они возможны, и хочу выбирать на таких выборах. Вот твой пример с описанием, фактами и тд, к чему он приведет. Да ни к чему! Потому, что за последние 12 лет в обществе сложился твердый стереотип, что власть врет всегда, что возражать бесполезно. Хочешь жить - живи молча. Не молчишь - получи проблемы. У Магницкого, понимаешь ли, тоже доказательная база была, а тут эвона как получилось - подтасовал, факты, однако, с целью омрачить благородных сотрудников. И ничо, проглотило общество. И Кургинян никаких аналитических выводов не сделал - а и правда, чего лодку-то качать... Это так у нас работает "процедурный порядок". Ну, а когда люди вышли и показали, что не вполне они довольны отношением власти к нарушениям, тут-то у нормальной власти должна загореться красная лампочка, дескать, да, слона-то и не заметили. Можно разобраться тщательнее. Посмортим, как надолго их хватит. Пу, вишь, воще не комментирует. Тока лунтик отчибучил: дескать с лозунгами митинга не согласен и все тут (а лозунг был, напомню, За честные выборы :)) И еще момент. Ты просчитал возможные последствия на 2 хода вперед. Хорошо. Я тоже так считал. И тоже пришел к выводу, что вероятность негативного сценария оч велика. Только вот... Если все так будут рассуждать, то это тупик, выхода из которого нет. Останемся где мы есть, пока они не закончат раздирать нашу страну. Вот и вся геополитика. Чем больше там будет здравых умов, тем меньше вероятность, что провокация возымеет действие. Я там был в именно поэтому и осознанно понимал возможные риски.
Михась: хмурый пишет: И тоже пришел к выводу, что вероятность негативного сценария оч велика. Только вот... Если все так будут рассуждать, то это тупик, выхода из которого нет. Останемся где мы есть, пока они не закончат раздирать нашу страну. Вот и вся геополитика. полностью согласен. потому и поддерживал тех, кто на болотной. Думаю ты тоже согласишься, что в отличии от вчерашнего "25 тысячного еровского"- там ни детей, ни дворников не было, да и зеленые фантики за приход никто не раздавал. jd пишет: Ишак, месяц пролежавший в тени, никогда не будет работать на солнце (восточная поговорка). а тут мы имеем ишака, что лежал в тени уже 30 лет, нахрена им солнце и работа, лучше трындеть из тени, как другие должны работать, про поЦреатизм и т.д. хмурый правильно тоже заметил, что кургинян трындит с одной стороны, про то .что нукжно делать, но на деле - сбрасывает пар и лишь упрочняет позиции власти, обливая дерьмом любую иную точку зрения, и поддерживая власть, когда его ставят при жестком выборе, в общем второй жирик. С ним все ясно Что касается тех, кто его поддерживает, просто некоторым проще по старому - пайку получил. дома тепло, дети мультик смотрят - жизнь удалась. то , что с еще большей долей вероятности будет жопа. но потом - зачем думать об этом. То, что детей дебилами выучат, здоровье испортят, и как им жить в той стране, что мы им оставим, зачем голову мучать сегодня. тут недавно говорил с одним ярым коммунистом лет 30, говорил он прям как их Кашин Российские либералы любят кивать на опыт западных демократий, где якобы в силу "развитых институтов гражданского общества" выборы не подвергаются манипуляциям и являются объективным отражением волеизъявления граждан. Легенда о "честных выборах" культивируется самыми разными политическими силами, встроенными в нынешнюю "вертикаль власти". Однако все они лгут. Относительная честность и объективность выборной системе в Европе существует отнюдь не благодаря тому, что капиталисты и их чиновники отличаются особой культурой и цивилизованностью. Нет, достигнутый уровень буржуазной демократии - результат тяжёлой, кровавой многовековой борьбы рабочего класса. Ещё сто лет назад в "просвещённой" Европе и США избирательный ценз культивировал ограничения по имущественному, половому, расовому признаку. Не филантропия капиталистов, а революции и классовые бои XX века, пример СССР разбили одно за другим эти ограничения. Более того, эта борьба непрерывно продолжается до сих пор. Демократичность и соблюдение предвыборного и иного законодательства - это лишь вопрос соотношения классовых сил в обществе. Действительно, относительно честные выборы существуют лишь там, где трудящиеся организованы как классовая сила и способны отстоять их честность. Этого пока нет в России. http://kprf.ru/rus_soc/100268.html спросил его - а какая революция в эстонии произошла, в латвии, что там министр превысивший скорость в отставку уходит? а в швеции или дании, которые до сих пор королевства с правящими монархами? Молчит чувак, непривычно ему думать, а нужного лозунга не нашлось. Дим, с тобой разговор на данную тему считаю исчерпанным, у каждого осталось его мнение.
jd: хмурый пишет: Вообще - да, верю. Я тоже оптимист :) Вот твой пример с описанием, фактами и тд, к чему он приведет. К тому, что подтасовать будет проблематичнее. Чем больше будет таких наблюдателей на местах - тем ниже объем приписок и перетасовок. Это и есть участие в политической жизни. Другой вариант участия - стать активным членом той партии, идеологическую склонность к которой мама с папой воспитали. Остальное - попытки посеять хаос. Вот в таком правовом поле живет весь "цивилизованный" мир. И Кургинян никаких аналитических выводов не сделал Ты это утверждаешь посмотрев 2,5 часа видеоматериалов по данным вопросам? (передача "Исторический процесс" по делу магнитского, а также спецвыпуск сути времени по этому вопросу)? тут-то у нормальной власти должна загореться красная лампочка, дескать, да, слона-то и не заметилиАга, Димачко теперь сидит, играет с лампочкой, рассказывает о своем вИдении свечения. Если все так будут рассуждать, то это тупик, выхода из которого нет. Пипец. Как это выхода нет? У кого есть информация - говорят, что работают в правовом поле, в т.ч. так говорят и коммунисты, и Яблоко, и ЛДПР, крендель по ссылке - тоже вон активничает. Это их война. Можешь помочь - помоги. Не можешь помочь - смотри со стороны, ибо если нет у тебя информации - это не твоя информационная война. Какие еще выходы нужны? Пристрелить больного? Михась пишет: Дим, с тобой разговор на данную тему считаю исчерпанным, у каждого осталось его мнение. Угу.
хмурый: jd пишет: Я тоже оптимист :) jd пишет: работают в правовом поле, в т.ч. так говорят и коммунисты, и Яблоко, и ЛДПР. Это их война. Вижу, что оптимист :) Слова "правовое поле" свое значение утратили в современном российском обществе. Нет, может, если мы с тобой судиться начнем между собой, оно и заработает, но в отношениях с властью - нет. Митинг, между прочим, был в рамках "правового поля". Напомню, что он был разрешен. И, как подтверждение, что это была не оппозиция, я не припоминаю, чтоб оппозиция хоть раз собирала что-нить подобное по масштабам. Сам до этого никогда не участвовал в уличных акциях, не уверен, что еще когда-либо буду. Посмотрим по обстоятельствам. Думаю, Михась прав, дальнейшее препирательство особого смысла не имеет. Во всяком случае до следующей разрешенной акции :) P.S.: заинтриговал передачей курганяна про магницкого, полезу вечером глядеть, чего там он там наанализировал. Если ссылка есть, скинь плиз.
jd: Слова "правовое поле" свое значение утратили в современном российском обществе.Митинг, между прочим, был в рамках "правового поля":) Не замечаешь противоречия? P.S.: заинтриговал передачей курганяна про магницкого, полезу вечером глядеть, чего там он там наанализировал. Если ссылка есть, скинь плиз. Сначала Потом
Tony70: Михась насчет зеленых фантиков, ты зря! У знакомого сын студент, говорит ходил раньше за ЕдРо, сейчас ходил на Болотную, говорит за Болотную получил на порядок больше денюжек, интересно откуда у нищей оппозиции такие деньги?
Михась: Tony70 пишет: У знакомого сын студент, говорит ходил раньше за ЕдРо, сейчас ходил на Болотную, говорит за Болотную получил на порядок больше денюжек, интересно откуда у нищей оппозиции такие деньги? я не говорю. что там все альтруисты. но большинство было ни за красных, ни за белых, а за себя, за свой закошмаренный бизнес, за детей, которых лечить и учить приходится вывозить за бугор и т.д. поэтому если такие как хмурый вышли на акцию, то не хрен всех под одну гребенку грести - типа навальный заплатил. я имею иное мнение и считаю, что большинство кто был на площади в субботу - были вменяемые и нормальные люди. немцов , касьянов тоже не нищие. деньги у них были и раньше. но вот 50 тыс людей не было. никто из моих знакомых деньги не получал , даже интересно, за сколько бы их из дома можно было бы вытащить... :)Можно посмотреть фото - сколько там будет таких студентов :) я поясняю, что там много было тех, кто первый раз за последние 20 лет голосовал. как я сам, некоторые вообще в первый раз на улицы вышли за свою жизнь есть вот такой журналист http://vz.ru/columns/2011/12/8/545214.html со схожей позицией. тоже проговаривается "Но я внутренне готов к тому, что они отвернутся. Потому что у нас разные интересы. Они хотят разрушения власти и «чтобы весь мир увидел» – а я хочу покоя и понятного будущего для своей семьи и детей. А моя семья и мои дети для меня, как вы понимаете, важнее, чем самые добрые знакомые. И даже чем правда." так вот им и кургинянам нужен покой - у них и их детей и сейчас все хорошо и им всегда вольготно будет свалить отсюда. они и их дети - успеют. а у меня были ситуации, когда рядом друзья - у всех семьи и дети, впереди враг, кто-то возможно умрет, но вот если все будут думать о семье, и никто не рискнет - погибнут многие или все. мы сейчас находимся в такой же хрени. и так же знаю тех, кто смалодушничав потом сам пускал себе пулю, т.к. оказалось , что семья и дети не компенсируют преданных друзей. я рад, что у меня такие знакомые. еще я понимаю, что даже свои дети не важнее , чем правда, потому что на их пути всегда найдутся другие люди с другими детьми и если в их мире их дети важнее правды, то мир для моих детей закончится. между свободой и колбасой - я всегда выберу свободу., потому что без нее и колбасы не будет. что с успехом продемонстрировал и ВВВ лично p/s/ а вообще знакомому за сына не стыдно ? да еще рассказывать об этом?
Tony70: Что мне, что знакомому до политики нет дела, а сыну деньги не помешают!
Михась: Tony70 пишет: Что мне, что знакомому до политики нет дела, а сыну деньги не помешают! Так расскажите, где берет, у кого и сколько, тоже зайдем. ЕРовские, ЛДПРовские не предлагать Если все равно ходим, то нужно же наказать на бабло гнусных госдеповцев, чтоб ни на что другое не пошли... а то получается съэкономили на нас :) http://www.slon.ru/russia/novyy_dogovor_-724023.xhtml Если кто не поймет . что за договор - у политиков и юристов есть такое определение - общественный договор. Его еще Руссо целый роман придумал, что любая власть существует на основании некоего договора с обществом, типа "Все люди рождаются свободными. Ни один человек не имеет естественной власти над себе подобными, сила не создает никакого права. Следовательно, основой любой законной власти среди людей могут быть только соглашения." ну и далее можно посмотреть вкратце http://studentdream.narod.ru/russo.htm
serenissima: Михась на днях выкладывал на форуме шутку - что-то в стиле: у меня есть друг, у которого есть знакомый. Так его родственник знает человека, который вроде как голосовал за ЕР. Сегодня натыкаюсь на следующий пост: Tony70 пишет: У знакомого сын студент, говорит ходил раньше за ЕдРо, сейчас ходил на Болотную, говорит за Болотную получил на порядок больше денюжек, интересно откуда у нищей оппозиции такие деньги? У меня есть сосед, так вот у его соседа есть друг, чей сын вроде как ходил на Болотную и получил за это большие деньги:-))) Жжете!
Енерал: http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=2&partid=1&newsid=15248
jd: Михась пишет: а тут мы имеем ишака, что лежал в тени уже 30 лет, нахрена им солнце и работа, лучше трындеть1. Не 30, а 20. 2. Он не лежал и трындел, а на экономическом языке занимался "первоначальным накоплением капитала". Другого ничего делать не умеет. Умеет только скирдовать и вывозить. Вот это надо переломить. Если идти по линии капитализма - надо заставить владельцев капитала (читай адептов среднего и крупного бизнеса) хранить, вкладывать, развивать капитал на территории РФ. Если по линии социализма - все национализировать и сделать то же самое на госуровне. В этом будет развитие государства. И все это устроил не путин с димачкой, а построенная под внешним управлением при ельцине система выкачивания ресурсов из государства. Т.е. если поменять Путина на Нитупа, а ПЖиВ на ВиЖП - нихрена не изменится. Решение (смена) должна быть системной. К сожалению, у России нет опыта, ресурсов, колоний, внешнеполитической конъюнктуры для построения госкапитализма. Приходится ориентироваться только на собственные ресурсы, а также на прочность ядерной ракушки. Т.е. если хотим сохранить свою самобытность, альтернативы социализму (на первых порах очень закрытому от внешних рынков) для "пинка и заставления работать" нету. Именно по этому выступления на болотной по силе воздействия - это даже не кнут по жопе ишака, а пыльца цветка ему на морду. Правда эта пыльца - алерген. И если ишак имеет склонность к аллергии - может зачихаться и сдохнуть. между свободой и колбасой - я всегда выберу свободуКак, кто и в чем сейчас ограничивает твою свободу? Какие угрозы ограничения свободы (как, кто и в чем) ты видишь при этой власти в будущем? Это не подковырка. Я действительно не понимаю.
Tony70: serenissima Все достаточно прозаичней. В пятницу накануне митинга сидели с приятелем выпивали, пришел его сын-студент и давай нам вещать что завтра идет на митинг, где заработает много денежек! За что купил, за то продал!
Михась: Зю и Жирик здорово обгадились после выборов, мандаты сдавать стремно, т.к. оба получат прибавку к пенсии за счет электората. Оба понимают. что протестное движение к ним отношения не имеет. Вчера вроде бы оба признались в лояльности правительству и вместе заклеймили "оранжевых" агентов госдепа, которые инициируют митинги http://polit.ru/news/2011/12/14/schemings/ Странно, что не извинились перед малЫм, что столько проблем с выборами создали, и народ так рьяно за КПРФ проголосовал. Так что респект всем, кто голосовал за Зю, этим ему созданы великие проблемы, теперь придется ответить за свои слова, а не быть вечным замом руководителя - все критикую, везде в курсе и ни за что не отвечаю :)))) p/s/ выяснилось, что все было со стороны Зюсказано гораздо мягче , а это Жирик в такой форме преподнес . :))) Все хорошо было у Зю +10% почти пара новых комитетов, новые машинки, поездки, а тут народ чем-то недоволен и на улицы попер и, что самое неприятное без него Ну и кто тут пел, что если придет Зю, будет национализация и гражданская война? Был бы косметический ремонт охреневшей от вседозволенности бюрократии. ждем теперь заявлений от Зю, после такой жесткой подставы если ничего не ответит, то это как бы его последний прорыв во власть за счет народа прикол всей ситуевины, что даже грыздов и миронов от подобного вылизывания "высочайшей задницы" вроде как воздержались. При этом на своем же сайте Зю парит мозг и гневно клеймит власть и ЕР , говорит про народный гнев на митингах и требует выпустить гражданских активистов /странно, что здесь и навальниый и немцов уже гражданские активисты/ http://kprf.ru/actions/100357.html http://kprf.ru/actions/100364.html В общем боятся, что заюзанные лозунги могут оказаться лишними, если появится реальная не прикормленная сила. Вероятность, пока эти замшелые политические проститутки решают как подороже отдаваться властям, какой комитетик оттяпать, и кто из них больший опПОЗиционер, а власть готовит новый кризис своим ничего неделанием, а в результате "придет лесник и всех отп..дит, и партизан, и немцев". - действительно повышается. Хорошо, если лесник будет не оранжевый, но чем больше эти невменько будут хренью страдать, тем хуже для страны.
jd: Кургинян. Смысл игры 2. Болото.
jd: Практическая демократия в действии. Слабонервным - не смотреть.
Oleg_030: http://top.rbc.ru/politics/15/12/2011/630050.shtml Это насколько же должно быть наплевать, что в собственной стране делается? Проходя мимо телевизора: - А что это там народ с презервативами тусуется? Да со СПИДОМ борються.. -Вроде на другое место надо одевать что бы бороться? - Дык как умеют, так и борються....
Михась: Oleg_030 пишет: Это насколько же должно быть наплевать, что в собственной стране делается? скорее всего, это не в его стране. Нельзя же так долго не замечать, что ты превратил Россию в задворки Европы с наихудшими показателями и продолжать трындеть ни о чем. "- Владимир Владимирович, сколько будет дважды два? - Буду краток. Вы знаете, буквально на днях я был в Российской Академии Наук, провел беседу со многими учеными, в том числе молодыми, кстати, очень грамотные ребята. Так вот мы обсудили, в частности и данную проблему, поговорили о текущей экономической обстановке в стране;они так же рассказали о своих планах на будущее. Конечно, в первую очередь их волновала проблема востребованности; не менее остро встал и вопрос по ипотечным кредитам, но могу заверить, все эти проблемы решаемы и мы направим все усилия, чтобы решены они были в самом ближайшем будущем. В том числе это касается и темы, затронутой в вашем вопросе" Пока вован убедительно исполняет роль тупореза, неся хрень про баранов и презервативы, кудрин убедительно показывает, что он не такой дятел, как ВВП и понимает, что нынче играть в крутого отморозка уже не модно. http://www.slon.ru/russia/putin_vs_kudrin_zaochnyy_razgovor-725408.xhtml
jd: Oleg_030 пишет: Это насколько же должно быть наплевать, что в собственной стране делается? Считаю, что тут все сделано специально, т.е. так же, как и в ситуации с музыкантом Юрой: 1. Ленточконосителям - вы никто, вообще ничего не сможете. 2. Непричастным (а их ОООЧЕНЬ много) - "государь" сказал, что там с какими-то гандонами что-то связано. Антипеар-акция, конечно, топором рубленная (смотрится очень неприглядно), но у ВВП уже не раз срабатывала ("государь" же мастерил, подпевалы восхвалят и разнесут куда положено и как положено). Интересное фото Представители российской оппозиции в США 10 марта 2011 года Слева направо: Дик Чейни (вице-президент США), Леонид Гозман ("Правое дело"), Григорий Явлинский ("Яблоко"), Оксана Дмитриева (СР), Джозеф Байден (вице-президент США), Нина Останина (КПРФ), Борис Немцов, Владимир Рыжков, Гарри Каспаров.
Михась: ВВП и его гопкомпанию вашингтон весьма крепко держит за одно место, имея в своих банках вовино бабло. На словах вова как бы кричит о борьбе с пендосами. Но стоило только всерьез сказать ему - а нука давай против Сирии вчера http://www.mignews.com/news/disasters/world/161211_12204_40492.html Как наша сложилась и сама предложила резолюцию. осуждающую применение силы (несомненно на фоне страшной борьбы с вашингтонским обкомом, заявленной ВВП) http://www.inosmi.ru/asia/20111216/180469213.html Вова, имея министром финансов кудрина, который держал все свободные деньги стабфонда в казначейских облигациях США, проводил и проводил только ту политику, которую ему разрешала семья ЕБНа, олигархи и запад (где его дочки). Сейчас запад понимает, что такого одиозного и охреневшего политика народ подвинет однозначно, поэтому и пытается контролируемо заменить на других подконтрольных. Вова. понимая, что уже и место под костер для него чистят, пытается выслужиться перед всеми , чтоб хоть на чуть-чуть отдалить момент отлучения от власти. Народ от него отвернулся, беготня крыс с корабля уже началась, скоро его сольет и элита. с одной стороны хреново, что между Россией и войной осталась одна Беларусь, ВВП с айфончиком сдали последнего союзника. С другой стороны, есть и положительный момент, вовану осталось недолго ждать подобного в отношении себя, видать связь реальностью совсем потерял.
полная версия страницы