Форум » Курилка » Позитив или не позитив, вот в чем вопрос » Ответить
Позитив или не позитив, вот в чем вопрос
bruzz:
bruzz: jd пишет: Ибо въезжать в свой новый дом надо с ощущением наличия позитива вокруг. Ага, въехал, все, доделал почти ремонт, ну все, казалось бы, живи и радуйся. Но тут оказывается застройщик положил потолочную панель с 6-ю выпиленными по 10 см дырками (и повторно залитыми бетоном. Одна из этих "заглушек" и подпровалилась от деятельности сверху. Позитив так и прет! Меня надо думать через две недели уже ностальгия по отсутсвию грязных работ заела, и надо же - застройщик обо мне так позаботился. Куда благодарность писать?
jd: bruzz, поверь, на первом этаже геморроя на порядок больше, например: - влажность такая, что соль в доме всегда влажная; - комаров как на лесной полянке; - днем уходя на работу окна не оставишь проветривать; - дерьмо и грязная вода из забитого канализационного стояка угадай куда прорывается; - Качество строительства как у всех нас... Однако это МОЙ дом, к его покупке я слишком долго шел. Это все трудности. Надо идти по жизни не глядя через призму этих трудностей, т.е. не надо на них сильно заморачиваться. Все эти трудности преодолимы. Настрой в головах к нашему общему дому надо поменять. В т.ч. и на нашем форуме. Хотябы в одной ветке.
bruzz: От смены настроя проблемы никуда не денутся. Более того - возрастают шансы того, что они так и останутся. Ибо нет ничего более постоянного, чем временное. Особенно если не "сильно заморачиваться".
jd: bruzz странный ты. Или не понимаешь, что я говорю. Вот есть у тебя машина. Ее надо заправлять бензином, периодически делать техосмотр, техобслуживание, мыть снаружи, пылесосить, в случае поломок - ремонтировать. На ней приходится много стоять в пробках, видеть вокруг себя измученные жарой/холодом и вынужденным простоем людей... Но ведь покупал ты машину не для этого, верно? Квартиру тоже, поди, покупал не для того, чтобы ремонтировать, чинить, и устранять неполадки? Общая картина форума пока такая, что все только этим и заняты. Есть предложение среди этого потока создать одну ветку позитива. Что не так? Кому это может повредить? А вот это твое bruzz пишет: От смены настроя проблемы никуда не денутся. Более того - возрастают шансы того, что они так и останутся. Ибо нет ничего более постоянного, чем временное. Особенно если не "сильно заморачиваться". вообще мимо кассы. Почему - см. начало моего поста.
инчка-бонцес: jd 5 баллов, полностью согласен и поддерживаю! PS Кстати у вас кошка или кот? скоро к нему сосед такой же усатый приедет
jd: инчка-бонцес пишет: Кстати у вас кошка или кот? Кошка
ОльгаЛук: jd Я вашу кошку видела, сидела на балкончике :) Когда животных видно, прям, кажется, что дом ожил :) А, кажется, на четвертом этаже вашего подъезда попугайчики живут, их всегда слышна с утра, когда на работу выходишь. Надеюсь, у моей кошки не появится желание спуститься к вашей, она тоже любительница посидеть на окне.
jd: ОльгаЛук Если увидите ее на земле возле балкончика - просьба подсадить :)
лелик: bruzz Вы не в ту ветку пишите о своих проблемах. Заходить на форум, и читать постоянный негатив - тоже плохо. Я за то, чтобы было 2 ветки. 1-Доска почета, писать о таких, как написал jd 2-Доска позора, писать о тех, кто ведет себя по свински http://www.moskovsky.borda.ru/?1-6-0-00000033-000-280-0
irochka: лелик Поддерживаю . Если будем молчать про бардак, то он никогда не прекратится. И хорошее тоже надо отмечать, чтобы людям приятно было.
инчка-бонцес: ОльгаЛук jd ,наш кот тоже любитель на балкончиках сидеть за птичками наблюдать,если встретим на улице ваших девочек будем рады знакомству
pantte: инчка-бонцес пишет: если встретим на улице ваших девочек будем рады знакомству ОльгаЛук пишет: Вот очень надеюсь, что мою вы не встретите на улице...Моя на 17 живет. А той терьеров нет ни кого? Желательно женского полу и шоколадного цвета... будем то же рады знакомству
ОльгаЛук: инчка-бонцес Вот очень надеюсь, что мою вы не встретите на улице...Моя на 17 живет.
Скипидар: jd пишет: Однако это МОЙ дом, к его покупке я слишком долго шел. Это все трудности. Надо идти по жизни не глядя через призму этих трудностей, т.е. не надо на них сильно заморачиваться. Все эти трудности преодолимы. Настрой в головах к нашему общему дому надо поменять. В т.ч. и на нашем форуме. Хотябы в одной ветке. Блин!!! Сосед!!! Респект и уважуха!!! Как приятно читать! За последние пару-тройку недель, хоть что-то стоящее. Не зря я на этот форум, пока еще захожу. Огромное Вам Скипидарово СПАСИБО!
инчка-бонцес: ОльгаЛук а мой будет жить на 13-ом,но это ему не мешает нет нет прогуливаться,естественно под всевидящим око родителей!
irochka: pantte Будут дети у тойчика, мне предложите одного . Люблю маленьких собачек , на кошек, к сожалению аллергия сильная
annushka: Скипидар Да форум вообще отличный. Не зря мы все тут тусим, кто о чем. Как ни крути люди - существа социальные с непременным стремлением к коммуникативу.
pantte: irochka, обязательно! Вот только собрались.... и девочка очень хотела... а хозяева отказали... на следующий год... а мой уже изнывает бедный...
лелик: pantte irochka Предлагаю сделать отдельную ветку кошачих-собачих знакомств-(в том числе попугаичьих, свинячих и знакомств хомяков...) А здесь будем писать о ДОБРЫХ ДЕЛАХ наших соседей может так?
bruzz: bruzz странный ты. Или не понимаешь, что я говорю. Вот есть у тебя машина. Ее надо заправлять бензином, периодически делать техосмотр, техобслуживание, мыть снаружи, пылесосить, в случае поломок - ремонтировать. На ней приходится много стоять в пробках, видеть вокруг себя измученные жарой/холодом и вынужденным простоем людей... Но ведь покупал ты машину не для этого, верно? Квартиру тоже, поди, покупал не для того, чтобы ремонтировать, чинить, и устранять неполадки? Общая картина форума пока такая, что все только этим и заняты. Да, я странный, когда я покупаю машину - я покупаю машину, а не ведро с гайками. Свою я чиню 2-3 раза в год (3*тьфу) + 1 раз в год ТО , ну еще и колеса перекидываю при смене сезона. С чего мне бы иметь какой-то негатив по этому поводу? А насчет квартиры - да, приходится " ремонтировать, чинить, и устранять неполадки" . И держать постоянно в голове другие вопросы - и так будет больше года с "момента сдачи дома в эксплуатацию" и больше двух лет с момента, когда была обещана сдача дома. И это "удовольствие" почему-то стоит не один мой годовой доход, а очень даже существенную часть вообще от моей жизни. Ну, в принципе, некоторым доставляют удовольствие такие процессы. Называют их последователями герра Мазоха. Каждый сходит с ума по своему, но мне такое навязывать - увольте. По заказу общественности - да, позитив, в отличие от ГМ мы хоть въехали и вода есть. Ура, товарищи.
jd: bruzz пишет: Ну, в принципе, некоторым доставляют удовольствие такие процессы. Называют их последователями герра Мазоха. Каждый сходит с ума по своему, но мне такое навязывать - увольте. Слова не мальчика, но мужа. Да будет так.
лелик: bruzz есть ветка "зоопарк".. Там - разбор полетов.. Не портите ветку ХОРОШИХ и ДОБРЫХ дел соседей..
инчка-бонцес: bruzz пишет: По заказу общественности - да, позитив, в отличие от ГМ мы хоть въехали и вода есть. Ура, товарищи. Мне сейчас такой позитив еслибы вы только знали ох как нужен я помоему готов вообще в голые стены сразу въехать как ключи только получу
Stilist: bruzz пишет: Свою я чиню 2-3 раза в год (3*тьфу) + 1 раз в год ТО как-то часто :-) за 4,5 года ни разу не обращался, только ТО (тож тьфу 3 раза) а вообще везде искать минусы ведь тож не айс? так можно и в депрессию свалиться напрочь
Скипидар: инчка-бонцес пишет: как ключи только получу Поверьте, очень приятные ощущения, когда первый раз входишь в квартиру и плевать, что немного не вовремя дали ключи и стены голые и дырки к соседям вверху и внизу. Бог даст и вторая очередь это тоже почувствует (в смысле ощущения, а не недостатки).
pantte: Скипидар пишет: Поверьте, очень приятные ощущения, когда первый раз входишь в квартиру и плевать, что немного не вовремя дали ключи и стены голые и дырки к соседям вверху и внизу ============== Такого ощущения не испытывала... наверно я "зажралась"
Михась: Скипидар пишет: Поверьте, очень приятные ощущения, когда первый раз входишь в квартиру и плевать, что немного не вовремя дали ключи и стены голые и дырки к соседям вверху и внизу. Jedem das seine. Брузз прав - люди всякие нужны, люди всякие важны. Садюгам нужны поклонники Мазоха, чтоб на других не отрывались. Однако, я знаю приятные ощущения от квартиры, когда заходишь в квартиру и завтра переезжаешь. И лифты работают СРАЗУ , и дерьмо не течет и это в этой жизни и в этой стране. Но опять же, кто-то и ТАЗики покупает и всякие Geely MK. Если им так нравится -вперед. Мне тоже как и Стилисту и Брузу нравятся машины, которые на 30 тыс выдают только расходы по ТО, а не процесс возни с ними. Кому-то нравятся дырки в потолке, а кому-то дырки в швейцарском сыре. pantte пишет: Такого ощущения не испытывала... наверно я "зажралась" Не, зажралась Юля, что ленится зад поднять со стула и посмотреть хоть о чем пишет. Если вам картошку плохую дают в магазине - один идет менять или возвращает деньги, второй думает, что вся гнилая верно и идет домой. И первый не является пессимистом, он об этой картошке думает не более того, чтобы решить вопрос. А удовольствие получает не от того, что сойдет и так, а от хорошего блюда, приготовленного из нее. "Восток есть Восток, а Запад есть Запад и вместе им не сойтись"
Енерал: лелик пишет: Не портите ветку ХОРОШИХ и ДОБРЫХ дел соседей.. Позитива очень много, и это надо ценить в наше не простое время!
NightPoisk: Скипидар пишет: Поверьте, очень приятные ощущения, когда первый раз входишь в квартиру и плевать, что немного не вовремя дали ключи и стены голые и дырки к соседям вверху и внизу.
dedBrian: небольшой текстик моего друга про причины возникновения недовольства. с философским акцентом, но интересный. О коловращении ума и пользе медитации Сосбственно, попытаюсь вспомнить о состоянии коловращения ума. Я имею ввиду то, что Патанджали _именует_ Читта-вритти (Chitta-vritti) и призывает совершить ему ниродху. Общепринятый (адептами йоги) перевод на русский - остановка (ниродха) колебаний (вритти) сознания (читта). Отметим, что перевод, впрочем как и сам термин, сугубо махаистичен. Причем по понятным причинам перевод более махаистичен чем термин. Если вам непонятен смысл данного утверждения, его можно опустить))) Итак. Насколько я помню, читта-вритти - практически страдание в чистом виде. Причем испытывающий его субъект скорее всего будет удивлен такому определению. Скажу больше, наслаждающихся этой хренью более чем достаточно, отчего, разумеется, хрень не становится меньшей хренью. Собственно, если есть что-то, что вас парит, это что-то начинает вас парить все сильнее. Вы пытаетесь обдумать ситуацию и путем логического мышления найти выход из ситуации, вам это разумеется не удается, и круг повторяется, но уже на более высоком уровне эмоционального возбуждения. Насколько именно высоком - зависит от степени вашей эмоциональности. Дальше-больше Поскольку вы заняты коловращением ума, вы не можете _спонтанно_ отреагировать на ситуацию, являющиюся (по вашему мнению) причиной возникновения данного читта-вритти (их разумеется может быть несколько), а жизнь требует он нас соответствующих ее онтологическим свойствам реакций. Вы не отреагировали, жизненная ситуация усугубилась, новый раздражитель, новый круг, новая ступень эмоционального возбуждения. Вопрос в том, что делать и как с этой хренью боротся (если вы не видите смысла с ней боротся - наслаждайтесь; дальше можно не читать))))) Можно почитать йога сутру (возможно, на начальном этапе это будет даже полезно) либо какие-то адаптированные тексты на ее основе. Прамана, випарьяя, викальпа, нидра, смритаях - пять читта-вритти по Патанджали и пять же причин из возникновения. Однако я посоветовал бы помнить о том, что читта-вритти не пять, а одна (или бесконечное их число), то же и с причинами. Если не можете понять это утверждение, не зацикливайтесь на нем, его понимания для достижения каких-либо результатов не требуется. По сути, то, что Патанджали называет классами и причинами не более чем типичные случаи. Ваши будут наверняка одними из названных им. Принципиально на данном этапе уловить, что есть читта-вритти и которые из ваших состояний они. Если уж делать это, то делать это нужно не формально-логически, определяя соответствие либо не соответствие какому-либо шаблону (пусть даже и данному риши, да хоть боддисатвой), а по их "характеру", "вкусу". Дальше йога рекомендует вам два метода остановки потока читта-вритти: абхьяса и вайрагья. Любой йог вам скажет, что без абхьясы (то есть непрерывных повторений упражнений и медитаций, всего того что подавляющее большинство и считает йогой) вы ничего не достигнете. Отметим, что адепт школы Чистой Земли к примеру будет до глубины души поражен данным утверждением. В любом случае, без вайрагьи йога не более чем физкультура (или разврат если брать тантру). А вот с вайрагьей у йоги, да простят меня йоги, както не очень чтобы хорошо. Эти раги и двеши уже излишне махаистичны. Но, в принципе, тоже достаточно типичные премеры того, что некоторые именуют "невежеством". Проблема тут в том, что на ваше сознание 21 века рага и двеша могут "не лечь", вы не почуствуете их истинности, и, как следствие, скажете себе - это что то заумное, я к этому не готов, и будете заниматься только физкультурой. Итак. Я собссно плавно подобрался к главному. Если в вас есть что-то, не соответствующие миру (жизни, природе, дао, абсолюту, Богу), то никакие практики (медитации, упражнения, ниродхи) вам не помогут. Допустим, вы научились моментально впадать в самадхи. В этом состоянии вы не будете противопоставлены миру, собственно, не будет ни мира, ни вас. Кажущееся разделение устранено. Но. Все ваше останется с вами. Все ваши неудовлетворенности, обиды, нереализованные желания, внутренние противоречия - это все миру не нужно и не раствориться в нем. С собственными демонами вам надлежит боротся самим. Собственными методами. Самадхи, или читта-вритта ниродхи, или что-то еще лишь поможет вам почуствовать мир (жизнь, природу, абсолют) и на его фоне проще идентифицировать ваших и не чьих больше демонов. Которые разгрызают вас изнутри, вызывая коловращение ума. Не только его, кстати. Если вообще бывают виноватые, то это только вы. Поверьте в это, а дальше будет проще.
инчка-бонцес: pantte пишет: Такого ощущения не испытывала... наверно я "зажралась" зажралась Юленька стопудова зажралась
Скипидар: Вот анекдот пришел на ум (эт для позитифа): Мальчик подбегает к маме и кричит: "Мама, мама! Меня на улице дети Зад..цей называют", и убежал... Мама обращаясь к собеседнице: "Ну так всегда, забежит, пропердит что-то и смоется". Боюсь это скорее для Зоопарка, но настроение поднять хочется. Не ругайтесь сильно...(((
Скипидар: И еще, есть предложение: Вынесите на доску почета Скипидара, ибо ему очень туду хочется.
Theo377: Скипидар пишет: Вынесите на доску почета Скипидара, Не понял, так вас внести или вынести?
Скипидар: Theo377 пишет: Не понял, так вас внести или вынести? Повесить. В смысле, мой фэйс...
Скипидар: pantte Михась А у вас есть какие-то позитивные впечатления от ЖК Московский вообще, где мы будем с вами соседями?
Theo377: Скипидар Прошу прощения, но на Доске почета мы Зоопарк не будем устраивать, размещая вашу аватарку
pantte: Скипидар , наверно нет... я признаю свою ошибку... меня наверно уже не передалать я все так покупаю... не увидим... не посмотрев...не почитав... не изучив... Вернувшись из отпуска посмотрела, что квартиры начали дорожать... нашла ту где цены подскочили не значительно и хапнула... чуть позже купила также машину.... теперь езжу и плююсь (хотя и я предыдущие машины так покупала... опыт ни чему не научил)... купила бы новую но надо делать ремонт... Купила бы новую квартиру, но за те деньги за которые я ее купила я даже наверно в дальнем подмосковье теперь не куплю... да и направление просто нравится... по прямой по ленинскому проспекту. А может я просто перестала радоваться мелочам в жизни...
сочувствующий: dedBrian, спасибо за текст. А теперь наблюдения. Самые "недовольные" на этом форуме - это люди, купившие в ЖК ОДНОКОМНАТНЫЕ КВАРТИРЫ. Посмотрите сами, кто больше всех недоволен? Theo377, Михась, pantte, irochka - это всё будущие владельцы однушек в Подмосковье. Причем постоянная истерика "мы заплатили БОЛЬШИЕ деньги и требуем за это КАЧЕСТВА!!!" напоминает ситуацию, когда 20 студентов скинулись по 100 рублей, купили проститутку и требуют от нее чудеса Камасутры. Поэтому ждать позитива от людей, неспособных на него в принципе, пустая трата времени. Лучше уж занять это время действительно приятными вещами.
Скипидар: pantte пишет: да и напрвление просто нравится... по прямой по ленинскому проспекту. А это разве не позитив? Хотя бывают люди ничем не довольные, наверное ранняя старость, что-ли... Ну не знаю что сказать... А что думает о позитиве Михась?
инчка-бонцес: pantte пишет: опыт ни чему не научил опыт приходит с импотенцией...ну это мужчин касается
pantte: сочувствующий пишет: Самые "недовольные" на этом форуме - это люди, купившие в ЖК ОДНОКОМНАТНЫЕ КВАРТИРЫ. Посмотрите сами, кто больше всех недоволен? Theo377, Михась, pantte, irochka - это всё будущие владельцы однушек в Подмосковье. Причем постоянная истерика "мы заплатили ========= и что? и по чему мы самые недовольные? Мы просто чаще других высказаемся! И что однушка? За то куплена на честно заработанные мной деньги!
сочувствующий: pantte пишет: и что? вы достигли своего потолка, расслабьтесь и нойте дальше
Скипидар: инчка-бонцес пишет: приходит с импотенцией...ну это мужчин касается Анекдот в темку: Отличие пессимиста от оптимиста: Пессимист стал импотентом, смотрит и сокрушается - "Вот, лежит, все хреново, все хреново..." Оптимист смотрит - "Зато как лежит!!! " Немножко пошло, но заранее прошу прощения. Это я про позитив. Негатива на этом форуме достаточно и создается он небольшим количеством людей. Я не любитель готовить, но с удовольствием почитал Кулинарную страничку, одна из немногих тем, где всех все устраивает. Хотя там тоже можно написать - рыба костлявая, кастрюля горячая, а креветки вообще чистить надо...
Theo377: сочувствующий пишет: А теперь наблюдения. Самые "недовольные" на этом форуме - это люди, купившие в ЖК ОДНОКОМНАТНЫЕ КВАРТИРЫ. Посмотрите сами, кто больше всех недоволен? Theo377, Михась, pantte, irochka - это всё будущие владельцы однушек в Подмосковье. Причем постоянная истерика "мы заплатили БОЛЬШИЕ деньги и требуем за это КАЧЕСТВА!!!" напоминает ситуацию, когда 20 студентов скинулись по 100 рублей, купили проститутку и требуют от нее чудеса Камасутры. Поэтому ждать позитива от людей, неспособных на него в принципе, пустая трата времени. Лучше уж занять это время действительно приятными вещами. О! И сочувствующие подтянулись! Их как и мух все на одни и те же вещи тянет. Как только на форуме бранятся, они сразу же вылезают. Молодцы!
ОльгаЛук: сочувствующий пишет: Посмотрите сами, кто больше всех недоволен? Theo377, Михась, pantte, irochka А чего меня не включили в этот список?
сочувствующий: ОльгаЛук пишет: А чего меня не включили в этот список? Вы тоже всегда недовольны?
Theo377: Зря стараетесь, господа Строители, сочувствующие и Енералы! Письмо будет подписано и отправлено. Поэтому предлагаю вам прекратить скулеж и вернуться к обсуждению плиточки, цветочков, травки, солнышка в окнах и т.п.
ОльгаЛук: сочувствующий А я недовольна аж двумя организациями - УК и ДМС. Мне тяжелее всех приходится. Так, может, не в кол-ве комнат дело?
pantte: сочувствующий пишет: вы достигли своего потолка, расслабьтесь и нойте дальше ====== А это не вам решать!
sega-shif: сочувствующий пишет: А теперь наблюдения. Самые "недовольные" на этом форуме - это люди, купившие в ЖК ОДНОКОМНАТНЫЕ КВАРТИРЫ. Зря вы всех под одну гребенку! я очень доволен!!
Скипидар: Theo377 pantte сочувствующий Айда в Зоопарк, что-ли? Или Бразза попросим?
Theo377: Скипидар давно пора
Скипидар: sega-shif пишет: Зря вы всех под одну гребенку! я очень доволен!!
Скипидар: dedBrian пишет: Если вообще бывают виноватые, то это только вы. Поверьте в это, а дальше будет проще.
Theo377: Дабы не отставать от позитивно настроенных форумчан, сменил свою аватарку на более позитивную
irochka: сочувствующий А помните хороший фильм с Л.Полищук и В.Тихоновым "Любовь с привилегиями"? Так вот там была очень хорошая песня Галича, в которой поется про молчальников. Specially to you цитирую. Мы давно называемся взрослыми И не платим мальчишеству дань, И за кладом на сказочном острове Не стремимся мы в дальнюю даль. Ни в пустыню, ни к полюсу холода, Ни на катере... к этакой матери. Но поскольку молчание - золото, То и мы безусловно, старатели. Промолчи - попадёшь в богачи! Промолчи, промолчи, промолчи! И не веря ни сердцу, ни разуму, Для надёжности спрятав глаза, Сколько раз мы молчали по-разному, Но не против, конечно, а за! Где теперь крикуны и печальники? Отшумели и сгинули смолоду... А молчальники вышли в начальники, Потому что молчание - золото. Промолчи - попадёшь в первачи! Промолчи, промолчи, промолчи! И теперь, когда стали мы первыми, Нас заела речей маета, И под всеми словесными перлами Проступает пятном немота. Пусть другие кричат от отчаянья, От обиды, от боли, от голода! Мы-то знаем - доходней молчание, Потому что молчание - золото! Вот так просто попасть в богачи, Вот так просто попасть в первачи, Вот так просто попасть в палачи: Промолчи, промолчи, промолчи!
Theo377: irochka
Stilist: Ирочка, нашла кому писать, человек выдавший такую низкую фразу -не поймет :-) а вообще он наверно форумом ошибся... ему в Рублевское там чего-нибудь нада было наверно :-) а тут Московский :-)
Theo377: Stilist пишет: ему в Рублевское Ага, на рублевскую помойку к Сифону и Бороде
Скипидар: pantte сочувствующий пишет: вы достигли своего потолка, расслабьтесь и нойте дальше Приношу извинения за своего коллегу и будущего нашего соседа. Так как считаю, что здесь не выставка достижений и хвалиться кто чего достиг совершенно неуместно. Во много наши взгляды с Сочувствующим совпадают, но за эту фразу мне стыдно. Еще раз приношу свои извинения. Уважаемый Сочувствующий, мне очень жаль, что Скипидар вынужден это сделать за Вас.
Михась: ОльгаЛук пишет: Так, может, не в кол-ве комнат дело? Оль, ну хочется чето брякнуть парню, больше не за что прицепиться, так хоть за это пусть ему. Кто-то еще ранее считал этажи, пытался логику найти. Все понимают, что ликвидность 1-ки выше в разы. Ну не живет чел в московском и не бывает там как и Юля добродушная, чего бы и не плести как все хорошо. Можно сказать по-другому - у нас выбор богаче и запросы больше. Там сидит чел где-то далеко, показаться так никому и не показался, типа сосед Скипидара по конторе... Мы уже говорили про тех, кто был и ранее всем доволен, рассказывал про соседские отношения. про то. как важно удержаться от конфликтов и т.п, а сейчас пытается сдавать квартиру. Да мы взяли однушку, т.к. если ставить "на дюжину", то по-мелочи, особенно если есть возможность жить где-то еще. Спасибо С. Махоткину, убедил взять, но предупредил, что нормально не построят. Сам Сергей скинул все свои квартиры в 1-й очереди еще в 2008 году, а свалил из ДМС еще пораньше. Сейчас весьма доволен, что не купили 2 или 3. Позитив я испытываю, когда на даче отдыхаю в доме. Здесь я испытываю тоже позитив, но от осознания того, что не попался на покупку двушки или трешки.
сочувствующий: Соседи, я прошу прощения за это: "А теперь наблюдения. Самые "недовольные" на этом форуме - это люди, купившие в ЖК ОДНОКОМНАТНЫЕ КВАРТИРЫ. Посмотрите сами, кто больше всех недоволен? Theo377, Михась, pantte, irochka - это всё будущие владельцы однушек в Подмосковье. Причем постоянная истерика "мы заплатили БОЛЬШИЕ деньги и требуем за это КАЧЕСТВА!!!" напоминает ситуацию, когда 20 студентов скинулись по 100 рублей, купили проститутку и требуют от нее чудеса Камасутры. Поэтому ждать позитива от людей, неспособных на него в принципе, пустая трата времени. Лучше уж занять это время действительно приятными вещами." Написано, не подумавши, совсем не было мысли кого-то оскорбить или обидеть. Простите меня, пожалуйста. Theo377, Михась, pantte, irochka, персонально прошу прощения, другая мысль была, но видно совсем ум за разум зашел, раз сформулировалась в таком виде.
НиКа: dedBrian пишет: небольшой текстик моего друга про причины возникновения недовольства. с философским акцентом, но интересный Спасибо, dedBrian, правда занятно. Хотя те, кто всегда чем-то недоволен, наврятли и прочитал. Но не суть. Я не большой сторонник смайлов, но как-то так
НиКа: Михась пишет: ну хочется чето брякнуть парню, больше не за что прицепиться, так хоть за это пусть ему Аха..а я давно это знала., на "бугор" не зря мне пеняли - это хоть единая, но зацепка. Скипидар пишет: но за эту фразу мне стыдно А мне не стыдно за "сочувствующего".За "бугор", пока никто не извинялся, знай себе дальше кроют все карты одним мнимым козырем и все как с гуся вода, а тут бац, кто-то уподобился - топи его. Что говорить, интеллигенция, у гаражей не писают.
НиКа: И потом, на этом форуме многие излагают свои мысли так, что не поймешь, а в чем собственно дело...Позволю себе сформулировать мысль Сочувствующего по-другому; больше всех пеняют на жизнь неудачники. Они настроили в мечтах воздушных замков, а на деле смогли достичь лишь то, что имеют ,и теперь пеняют всему свету, что их талант не оценен по достоинству. Естественно, здесь не имелись ввиду все приобретатели однокомнатных квартир (их полно и среди купивших большую площадь и среди не имеющих жилья вовсе) - живи я одна, для меня, пожалуй, приобретение однушки действительно явилось бы потолком и за счастье; я реально без ущерба для себя и своего уклада жизни не смогла бы больше потянуть. Речь шла о тех, кто всегда расчитывает на большее, а имеет то, на что реально способен и все также свято верит, что он непризнанный гений. Сочувствующий, поправте, если я извратила Вашу мысль.
Bonya: НиКа пишет: Сочувствующий, поправте, если я извратила Вашу мысль он поправит,Скипидар добавит,Енерал разовьет, Строитель разгонит,а кто-то из бывших модеров резюмирует.Какая-никакая,а беседа. Вывод: зачем читать и реагировать на незарегистрированных? Любая дескриминация позорна по определению обсуждать здесь нечего,любой из поклонников ДМС это знает,и лишь кто-то отваживается писать такие гадости незарегистрированным. Замечу как факт,что их оппоненты в таких методах не замечены .
НиКа: Bonya пишет: Замечу как факт,что их оппоненты в таких методах не замечены Читайте более внимательно.. хотя, кто что хочет ,то и видит.
Bonya: Хорошо бы теперь пример с вашей стороны? Где ж эти негодяи облажались? только чур не уходить от ответа
НиКа: В виде ответа, советую прочитать пост 382 еще раз, надеюсь будет достаточно. Там как раз ваша фраза как нельзя кстати..: Bonya пишет: Любая дескриминация позорна по определению обсуждать здесь нечего
Bonya: Очень интересно,а чей это пост,и где его найти, может сцылочку?))) Заранее благодарен.
сочувствующий: НиКа, спасибо Вам, выразить мою мысль у Вас получилось лучше. Многие форумы в инете давно стали сублимацией самореализации для людей, не представляющих из себя ничего в реале. Этот форум не стал исключением. Bonya пишет: Вывод: зачем читать и реагировать на незарегистрированных? Любая дескриминация позорна по определению обсуждать здесь нечего Bonya, вам не надоели самому "двойные стандарты"? С одной стороны лозунг "Незарегистрированные - "недочеловеки"!", с другой "Нет дискриминации!" .
pantte: Че то мне смешно стало... ну да ладно...это каждого сугоболичное мнение...да пусть так и будет.. время покажет
Скипидар: НиКа пишет: За "бугор", пока никто не извинялся, знай себе дальше кроют все карты одним мнимым козырем и все как с гуся вода, а тут бац, кто-то уподобился - топи его. Что говорить, интеллигенция, у гаражей не писают Я не хочу уподобляться, не более того. Если на Вас лает собака, вы же на четвереньки не встаете и не лаете в ответ. А "бугор" это обычная человеческая зависть, с ней трудно бороться и трудно сдерживать, она, скорее, достойна сочувствия.
Скипидар: НиКа пишет: Сочувствующего по-другому; больше всех пеняют на жизнь неудачники. Они настроили в мечтах воздушных замков, а на деле смогли достичь лишь то, что имеют ,и теперь пеняют всему свету, что их талант не оценен по достоинству. Естественно, здесь не имелись ввиду все приобретатели однокомнатных квартир (их полно и среди купивших большую площадь и среди не имеющих жилья вовсе) - живи я одна, для меня, пожалуй, приобретение однушки действительно явилось бы потолком и за счастье; я реально без ущерба для себя и своего уклада жизни не смогла бы больше потянуть. Речь шла о тех, кто всегда расчитывает на большее, а имеет то, на что реально способен и все также свято верит, что он непризнанный гений. Сочувствующий, поправте, если я извратила Вашу мысль. Вы его правильно поняли и Скипидар не за это извинялся и даже согласен, тем более знаю, что Сочувствующий прекрасный аналитик и писал все это не просто так.
pantte: Зоопак расширяет свое пространство
Скипидар: Bonya пишет: Очень интересно,а чей это пост,и где его найти, может сцылочку?))) Заранее благодарен. Поднимитесь на шесть постов выше от этого Вашего и внимательно прочитайте. И хватит кушать ЯД. Вот мне интересна Ваша позиция, а то вижу кикие-то мелкие попытки уколоть и общие слова, типа "Хочу жить хорошо". А в целом? Тео понятен, любит быть в центре внимания и хоть что-то для этого делает. Не умеет проигрывать и если чувствует, что его переигрывают - переходит на длительную переписку и оскорбления. Но он хоть что-то делает и Скипидар это уважает. Михась - бизнесмен, прикрывающийся маской борца за справедливость не более. И все мы для него источник обогащения. Скипидар подозревает, что несколько Его ярых сторонников небезуспешно воспользовались услугами его предприятия, или сами в доле. И Его активность проявляется там, где Его фирма может решить незначительные локальные вопросы. Чет не видно, чтобы он предложил услуги по гидроизоляции. И по этому, поливание грязью всего, что мешает - в бизнесе это норма (Один WAAD чего стоит, съел его Михась, а мужик (WAAD) судя по всему нормальный). Остальные жители - нормальные люди, со своими желаниями и точками зрения. Есть - которые поддаются лозунгам и призывам к борьбе, есть - которые любые лозунги подвергают сомнению, есть - которые найдя ведущего готовы плыть за ним, есть - плывущие сами по себе. А Вы Боня как себя позиционируете?
Theo377: Скипидар пишет: Тео понятен, любит быть в центре внимания и хоть что-то для этого делает. Не умеет проигрывать и если чувствует, что его переигрывают - переходит на длительную переписку и оскорбления. Ну вы прям, как я посмотрю, инженер человеческих душ. Все про всех разъяснили. По поводу того, что я люблю быть в центре внимания, это вы погорячились, конечно. Ваше и иных форумчан, испытывающих ко мне искрениие и глубокие чувства, пристальное внимание не доставляет мне удовольствия, особенно, когда начинаются беспочвенные придирки и обвинения. Просто у меня есть возможность снять с людей розовые очки и дать понять, что не все так хорошо, как они себе предствляют. Это ведет к более объективной оценке ситуации. И это даем людям возможность определить цели и бороться за свои права, как они это себе представляют. Я сам тоже хочу в нормальном месте жить. И прекрасно понимаю, что одному что-то для всех сделать тяжело, если не будет надлежащей поддержки со стороны единомышленников. И если наши интересы совпадают, то в любом случае что-то делать значительно сложнее, чем обсуждать чужие действия и ошибки на форуме, уже хотя бы потому, что нужно делать что-то посложнее, чем топтание клавиатуры.
bruzz: НиКа, жду ответа на вопрос. На обвинения в стиле "loooser, get lost" у вас время есть, а односложно ответить на простой вопрос (будете ли стыдливо закрывать глаза и молчать в тряпочку) - нет. Странно это. In fact, you're offender here, and you know it. And btw it shows that you're quite discontented (in other case - why have you bother about flaws of others the same time neglecting your own interests?). And this quite possibly leads to interesting conclusion 'bout "loosers". Take care.
Енерал: Скипидар пишет: А "бугор" это обычная человеческая зависть, с ней трудно бороться и трудно сдерживать, она, скорее, достойна сочувствия. Как это не грустно признавать, это национальная русская черта. И с этим приходится считаться…
bruzz: Енерал пишет: Как это не грустно признавать, это национальная русская черта. И с этим приходится считаться… Вы про то, что полно любителей учить жизни "по фотографии"? Эт точно
Енерал: Theo377 пишет: Просто у меня есть возможность снять с людей розовые очки и дать понять, что не все так хорошо, как они себе предствляют. Это ведет к более объективной оценке ситуации. И это даем людям возможность определить цели и бороться за свои права, как они это себе представляют. А мы разве не хотим нормальной жизни? Почему вы считаете, что ваша точка зрения единственно правильная, почему не хотите признавать неправоту, ошибки, не хотите слушать людей? Сколько времени ещё надо, чтобы разрушить вашу веру в доброго и справедливого царя? Он бедный ничего не знает…
Скипидар: Енерал пишет: А мы разве не хотим нормальной жизни? Почему вы считаете, что ваша точка зрения единственно правильная, почему не хотите признавать неправоту, ошибки, не хотите слушать людей? Сколько времени ещё надо, чтобы разрушить вашу веру в доброго и справедливого царя? Он бедный ничего не знает… Это навсегда.
bruzz: Енерал пишет: веру в доброго и справедливого царя Покажите здесь веру в "доброго и справедливого царя"... Вот веру в добрый и справедливый ДМС я вижу... Вас чего-то уже уносит вообще непонятно куда, лишь бы что сказать :)
Theo377: Енерал пишет: Сколько времени ещё надо, чтобы разрушить вашу веру в доброго и справедливого царя? Ровно столько же, сколько у вас, чтобы разрушить веру в замечательный ДМС.
Theo377: bruzz пишет: Вас чего-то уже уносит вообще непонятно куда, лишь бы что сказать :) Вы тоже это заметили?
Скипидар: bruzz Theo377 Соседи, никто не верит в замечательный ДМС, но лично я не хочу погрязнуть в огромной куче негатива и ничего замечательного не вижу в мастерах копаться в ... , находить муху и всем приносить слона. Theo377 Вас мой пост задел и вы готовы вступить в длительную, монотонную переписку. Значит Скипидар был прав. Скипидар за позитивное отношение к ЖК и к своим соседям!
Theo377: Скипидар пишет: Вас мой пост задел и вы готовы вступить в длительную, монотонную переписку. Не угадали
Енерал: ДМС частная коммерческая структура. Он работает по тем же правилам, что любая коммерческая структура в России. Кризис тоже пока ни кто не отменял. Вы хотите, чтобы кто-то приказал ДМС быть хорошим! Это ли не вера в царя? Вы наплевали на реальность, на экономику и усердно пытаетесь потопить ДМС. Кому станет от этого лучше? Посмотрите вокруг. По официальным данным 80% новостроек заморожены. На многих стройках делают вид, что работают, перетаскивая мусор с места на место. Поездите по Москве, посмотрите на реальность. Оторвитесь от мониторов, реальный мир сильно отличается от виртуального. Вы думаете об этом начальство не знает? Миром правят деньги! И чем больше денег Вы своими действиями отберёте у ДМС тем меньше достанется НАМ вернее нашей стройке! ВСЕ проблемы в России разводятся за деньги! Этого нельзя не понять, если реально не безразлична судьба микрорайона, но это логично если выполняется заказ на атаку ДМС! Перестаньте включать дурака! Вы пытаетесь заткнуть рот всем, кто видит реальность а не негатив.
StF: Енерал про "потопить" если бы мы хотели - дмс бы уже пускал пузыри давно, благо рычагов для этого предостаточно - так что тут вы мимо, так сказать выстрелили в воздух и не попали. про "кризис" Дома обещаны быть достроенными еще тогда, когда кризисом и не пахло "Сдача 1й очереди - 2й квартал 2008г, 2й - 4й квартал 2009г" - с документов, которые вручались при осмотре квартир в далеком 2006м. про "реальность" вижу растущие панели, вижу растущий монолит по этажу в 10 дней, вижу замороженную 50ти этажную башню, с которой проблемы были еще задолго до кризиса, вижу протухающий миракс-групп. И так - каждый день. Так что реальность - она бывает по-разному. про "деньги" в случае необходимости мы заберем только своё - вашу долю не тронем.
Скипидар: StF пишет: если бы мы хотели - дмс бы уже пускал пузыри давно, благо рычагов для этого предостаточно - так что тут вы мимо, так сказать выстрелили в воздух и не попали. Очень в этом сомневаюсь, именно на Ваш счет. Тут с недостатками-то шуму много а слон идет сам по себе. Не стоит преувеличивать свои возможности. StF пишет: про "кризис" Дома обещаны быть достроенными еще тогда, когда кризисом и не пахло "Сдача 1й очереди - 2й квартал 2008г, 2й - 4й квартал 2009г" - с документов, которые вручались при осмотре квартир в далеком 2006м. Это скорее про реальный взгляд на вещи.
Bonya: Скипидар пишет: А Вы Боня как себя позиционируете? я не чиновник,американцев не учу как жить из Москвы,а позиционирую вот где то так: Theo377 пишет: Я сам тоже хочу в нормальном месте жить. упорное желание многих форумчан снизить общую планку до собственного уровня мне всегда было непонятно,а последнее время прям таки раздражает
Скипидар: Bonya Так ЖК это нормально или нет?
Енерал: Скипидар Я согласен с Вашим постом. Хочется добавить только StF пишет: в случае необходимости мы заберем только своё - вашу долю не тронем Вот это под большим сомнением!!! Это я про ваши деньги. Вы даже сегодня это не сможете сделать, а если не станет ДМС… Останется вам писать, писать, писать, писать…. А если кредит то платить и детям достанется, смотрите последние изменения законодательства в том числе которые будут в ближайшие месяцы. О своих деньгах я позабочусь как ни будь. Только сегодня и от НАС зависит, придем ли мы к этому?!
Скипидар: Bonya пишет: упорное желание многих форумчан снизить общую планку до собственного уровня Я бы сказал взывание к благоразумию людскому.
bruzz: Енерал пишет: И чем больше денег Вы своими действиями отберёте у ДМС тем меньше достанется НАМ вернее нашей стройке! Не факт. Может меньше повезет оффшорам. > в случае необходимости мы заберем только своё - вашу долю не тронем Вы даже сегодня это не сможете сделать Это не так. если выполняется заказ на атаку ДМС ДМС сам на себя выполняет атаку, ИМХО.
irochka: Немного о позитиве и негативе Надо ли говорить, что в реальной жизни очень многие покупатели не обращают особого внимания на выявленные недостатки?! Покупатель привык к мысли, что приобретает он "голый бетон" - соответственно, готов вкладывать средства в квартиру. Сегодня приведение новостройки в жилой вид стоит от $300 за кв. м. По оценкам строителей, эта сумма могла бы быть на $50-70 меньше, если бы новостройка была без недоделок. Не так уж, кстати, мало - получается, покупатель квартиры площадью 100 кв. м, дарит застройщику $5-7 тысяч. Если же с чем-то вы категорически не согласны, то самое эффективное - не подписывать Акт приемки квартиры. "Когда в квартире текут трубы, или нет стеклопакета, то это явно недочет строителей, и покупатель просто может не подписывать Акт, пока данные недоделки не устранят, - отмечает Сергей Баранов ("Пересвет-Девелопмент"). - Обычно застройщик оставляет около 10% от общего фонда оплаты строительных работ на исправления недоделок". Однако застройщики не особенно-то бросаются исправлять недостатки "У нас в ванной комнате дырища! - пишет счастливый новосел на одном из форумов жильцов новостройки, - в акте приемки-передачи все зафиксированно... но воз и ныне там... так что будем решать своими силами, тем более ремонт уже идет, и ждать пока застройщик устранит недоделки времени нет". "Сегодня я видела курящих рабочих", - с надеждой замечает другая "форумчанка", однако остальные посетители форума уговаривают девушку с недоделками справляться самостоятельно. Застройщики не торопятся и передавать готовые квартиры в собственность покупателей (не так давно мы писали об этом: "Собственность через суд: застройщики навязывают традицию. Принимать ее не нужно"). Большинство потребителей в итоге оказываются достаточным образом "промаринованными", чтобы радоваться получению документов о собственности - на любых условиях. К тем же, кто пытается "качать права", застройщики обращаются в духе "Илиады": "Ты же безмолвно сиди и глаголам моим повинуйся, Или тебе не помогут ни все божества на Олимпе, Если, восстав, на тебя наложу необорные руки" Помогает застройщикам и тот факт, что после завершения строительства дом передается созданной им же управляющей компании. Она всячески "спускает на тормозах" жалобы от жильцов, добиваясь только одного - истечения гарантийного срока. После пяти лет (для муниципального жилья - два года) все претензии, связанные с качеством дома, предъявлять застройщику нельзя.
irochka: А теперь резюме Следует признать, что рынок новостроек пока еще очень далек от цивилизованности. На этот счет существует очень простой индикатор: в случае недовольства потребители идут в суд и выигрывают процессы. У нас же пока граждане предпочитают "утираться", устраняя строительные недоделки за свой счет.
StF: Скипидар ну что вы, сам я действительно ничего не могу, и более того сам не буду делать. Предпочитаю загребать жар чужими руками. Енерал Сегодня мне это и не надо. Когда потребуется - есть много способов это сделать. Самое простое - найти неисправимого оптимиста который будет доволен данным жильем.
Скипидар: irochka Не совсем понял, что тут позитив или негатив. Но мой строитель взял деньги за ремонт не осмтривая недостатки, но обязуясь их устранить цена была оговорена независимо от этого. И 300$ это по-моему преувеличение, кто-то за столько ремонтировал? Если да, то дя меня это еще один позитивный момент!
irochka: Скипидар Ну, 300, я так понимаю, со всеми черновыми материалами, это нормально. Тут уже у кого стены ровнее, у того стоимость ремонта меньше
tango: irochka , лучше бы, как и положено, дали бы ссылочку на источник http://realty.mail.ru/articles/4975.html. Люди бы самостоятельно смогли прочитать, не пришлось бы "резюмировать", из контекста вытаскивать фразы, тем более, что там есть и такие: Можно найти и более древние прецеденты. Например, недавние исследования показали, что проблемы возникали при строительстве знаменитой пирамиды Хеопса в Египте. Ее центральную часть - "Камеру царя" - поддерживают гранитные балки. Специалисты обнаружили на них трещины, но долгое время полагали, что они появились в позднейшее время - все-таки, 4500 лет домику. Однако компьютерное моделирование показало, что балки просели в момент, когда высота пирамиды была только 120 м (ее окончательная высота - 146,6 м). Дальнейшее понятно без лишних слов: к месту аварии прибыл главный архитектор (история даже сохранила его имя - Хемиун). Не скупясь на пинки и зуботычины, он распорядился залить трещины специальным раствором. Сработало... В апреле прошлого года в 22-этажке на улице Академика Королева произошел мощнейший взрыв - следствие потом установило, что хозяин квартиры на 10-м этаже в нарушение всех мыслимых норм работал со сварочным аппаратом. Лично меня в этой истории больше всего впечатлило то, что при всех разрушениях дом устоял, и о его сносе никто и не говорит. Так что строят сегодня, по меньшей мере, добротно. Примечательно, что опрошенные нами эксперты не согласились с тезисом о том, что "вот раньше при советской власти строили как надо"... "Строить за последние 20 лет стали качественнее, - считает Сергей Баранов, зам. директора компании "Пересвет-Девелопмент" (входит в ГК "Пересвет-Групп"). - Застройщики стараются держать определенный уровень даже в эконом-классе. В панельных домах новых серий квартиры стали более просторными, сейчас нет огромных швов на потолках, лоджии застекляют сами строители, что не только избавляет жильцов от лишних проблем, но и делают внешний вид зданий более эстетичным". "В панельных домах образца конца 80-х - начала 90-х недоделок было много, но на качество строительства тогда смотрели сквозь пальцы", - соглашается Ольга Гусева, руководитель отдела маркетинга Группы компаний "Домостроитель". Правда, признает она, позитивные изменения происходят еще достаточно медленно.
инчка-бонцес: tango cпасибо за позитив!
irochka: tango А я специально вытащила то, что надо, а что касется того, что вытащили вы, это как раз и относится к гражданам, которые "предпочитают "утираться", устраняя строительные недоделки за свой счет". Не в обиду
Stilist: ну Египтяне вон оперативно устранили :-) еще не факт, что Хемиун не был уверен что все будет как нада :-) так что слово "Сработало" не очень подходящее :-) кстати, я нипротив чтоб кто-нидь из ДМС не скупясь на пинки и зуботычины исправил че-нидь :-) Про сварочный аппарат-тема не раскрыта :-) слишком много неизвестного.. одно дело когда баллон на окне лежит другое-еслиб он в сан-узле был где-нидь, да и не бомба ж это в конце-концов..наблюдал один раз...в гараже в соседнем доме рванул в подмосковье, вынесло ворота гаражные ну и уличные покорежило как следствие....так что радоваццо какие крепкие дома-рано, если двери и окна хлипкие их вынесет-стены останутся :-) ну а слова Застройщиков о себе, эт понятно.... :-)
Скипидар: tango
Енерал: tango
pantte: tango пишет: лучше бы, как и положено кем положено? Кто и раскрыл тему так это Stilist , спасибо
tango: pantte пишет: кем положено? Статья 1274. Свободное использование произведения в информационных, научных, учебных или культурных целях 1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования: 1) цитирование в оригинале и в переводе в научных, полемических, критических или информационных целях правомерно обнародованных произведений в объеме, оправданном целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзоров печати…
pantte: Да тут многая часть постов попадет под действие этой статьи... Ох... лучше бы да как бы...
tango: irochka пишет: tango А я специально вытащила то, что надо, а что касется того, что вытащили вы, это как раз и относится к гражданам, которые "предпочитают "утираться", устраняя строительные недоделки за свой счет". Не в обиду Мда... а "вытащила" я ссылку на оригинальный текст из оригинального источника! За Вас... Обижаться в пору оригинальному автору за вашу "оригинальную" трактовку и изложение "что надо" слово в слово без ссылки на источник. Не в обиду конечно, но если хотите искать негатив, не надо выдергивать из контекста чужие фразы, искажая при этом смысл в целом. :)
НиКа: Скипидар пишет: А "бугор" это обычная человеческая зависть Да при чем здесь зависть.. Разве есть где-то рай на земле? Поэтому и не понятно, что так люди к этому приципились. И вообще, я домой хочу..
НиКа:
Скипидар: НиКа пишет: Да при чем здесь зависть.. При том, что если сосед не жалуется, то он урод. А то, что человек, просто не привык ныть - это никому не интересно. Все равно урод.
Скипидар: Кстати, о негативе. Вот этого я больше всего не хочу. Фотал сегодня. А краны наблюдаю месяца полтора, когда здесь бываю. А еще, сегодня имел беседу с двумя директорами строительных компаний с арестованными счетами. Еще полтора месяца назад, у них все было более-менее... Это так, о моей позиции ждуна и защитника ДМС.
pantte: Снова корова.... это тут пр чем? Думаете все хотят этого? Блин когда же до людей дойдут просто элементарные вещи... Скипидар , раз уж это ваш выбор... Опять что то я вспомнила песню которую привела Ирочка.... (//что за песня?)
Скипидар: pantte пишет: Снова корова.... это тут пр чем? Думаете все хотят этого? Блин когда же до людей дойдут просто элементарные вещи... Скипидар , раз уж это ваш выбор... Опять что то я вспомнила песню которую привела Ирочка.... У меня сегодня плохое настроение, после общения с директорами-банкротами. Так что не буду с Вами препираться, дабы не нагрубить за Ваши ............................. реплики. Всего доброго и хорошего Вам настроения. Бразз, я исправил, но очень прошу Вас быть объективным. Танго имеет замечание "за розжиг", кажется. Это за что?
irochka: Скипидар Сегодня же пятница , как может быть настроение плохим в пятницу? . Впереди выходные . Ну их этих банкротов, думайте о позитиве
bruzz: Что же касается директоров 1. Не факт что лично у них все плохо. 2. Орг. структуры большинства (по доле рынка по крайней мере) девелоперов таковы, что вряд ли речь идет о банкротствах компании с реальными активами. Нет, бывают исключения, но скорее всего речь идет о сбросе помоек с долгами. Тут еще вопрос - кого жалеть надо. 3. Да, их развели. Но на жадность. И скорее всего см. пп. 1 и 2. Может они кристально чеcтные и замечательные люди, но на практике я все больше слышу о людях, когда дом не достроили, ипотеку они все равно платят, за аренду платят, а деньги где-то в оффшоре видимо. Тут вообще вопрос сложный и неоднозначный - хотелось бы воздержаться от дальнейшего развития этой темы. //Позволю себе небольшой апдейт. С поправкой на то, что это регионы (по всей видимости) - возможно их действительно развели.
Енерал: pantte пишет: Думаете все хотят этого? Не все, только некоторые к этому СТРЕМЯТСЯ!
Katюshka: Распили на работе бутылочку шампанского в честь вечера пятницы (самое лучшее время на неделе)! Очень рекомендую при плохом настроении, правда, работать после этого ну никак не получается
Скипидар: bruzz пишет: //Позволю себе небольшой апдейт. С поправкой на то, что это регионы (по всей видимости) - возможно их действительно развели. Вы на правильном пути.
pantte: Енерал пишет: Не все, только некоторые к этому СТРЕМЯТСЯ! ======== Енерал... ни кто к этому не стремится... Вам просто кажется Просто хочется жить в нормальных условиях... а не с комарами Скипидар из-за уважения к самой себе я не обращу внимание и промолчу на счет ваших реплик...
Енерал: http://www.irn.ru/articles/19682.html
Скипидар: Енерал Спасибо! Меня очень радует наличие на площадке второй очереди людей и работающих кранов. Что, в общем-то я и пытаюсь донести до остальных. Дубовая аллея, трава и песочницы во двореи т.п., меня пока, не интересуют вообще.
pantte: Путина жалко Енерал, а вы хотите просто жить в смонтированной и сданной корабушке, у которой в подвале болото... перебои с водоснабжением... люди будут подниматья на вои 18, 19 этажи пешком... и ходит в лучшем случае утопленные водой дорогами... а в худшем без асфальта... есть только неопнятное мессиво
Енерал: pantte пишет: Енерал, а вы хотите просто жить в смонтированной и сданной корабушке, у которой в подвале болото... перебои с водоснабжением... люди будут подниматья на вои 18, 19 этажи пешком... и ходит в лучшем случае утопленные водой дорогами... а в худшем без асфальта... есть только неопнятное мессиво Всё это стоит некоторые деньги, при наличии собственности. А бетонные коробки на данном этапе ничего не стоят. Если ДМС объявит себя банкротом, мы ничего не получим. Даже обманутыми дольщиками считаться не будем, со всеми вытекающими. Об этом сказал Лужков. http://www.irn.ru/news/33721.html Теперь это просто называется задержкой стройки на неопределённый срок, пока не появится новый хозяин, со своими условиями, желаниями и т. д. А те трудности, которые существуют на данный момент это нормальное явление для новостройки. Всё со временем нормализуется, может не так быстро как хотелось бы.
Скипидар: Енерал пишет: А те трудности, которые существуют на данный момент это нормальное явление для новостройки. Всё со временем нормализуется, может не так быстро как хотелось бы.
bruzz: Енерал пишет: Всё со временем нормализуется, может не так быстро как хотелось бы. Я вот думаю - может мне долги платить "со временем, может не так быстро как хотелось бы". За продукты в магазине - "со временем, может не так быстро как хотелось бы". Работу в принципе тоже делать "со временем, может не так быстро как хотелось бы". У меня найдется сто тыщ миллионов уважительных причин для этого. Главное задаться такой целью. Ну и убедить остальных ... Кстати, очень удобно. А если кто будет возмущаться, я его к Енералу отошлю - "учитель сказал, что так верно..."
Bonya: Енерал пишет: А те трудности, которые существуют на данный момент это нормальное явление для новостройки Это НЕнормально,садомазо - это извращение,я настаиваю
Енерал: bruzz пишет: Я вот думаю - может мне долги платить "со временем, может не так быстро как хотелось бы". За продукты в магазине - "со временем, может не так быстро как хотелось бы". Работу в принципе тоже делать "со временем, может не так быстро как хотелось бы". У меня найдется сто тыщ миллионов уважительных причин для этого. Главное задаться такой целью. Ну и убедить остальных ... bruzz Для Вас особенно, искажать смысл написанного недопустимо! Вы порочите не только свою честь, но и честь других людей принимающих участие в развитии данного форума! Если Вы действительно с первого раза не поняли суть беседы в которую Вы так влезли, попробуйте перечитать ещё несколько раз, у каждого свои возможности, может тогда поймёте. Каждый человек индивидуален. У него свои привычки, поступки. И сравнивать стройку и Вас как личность недопустимо. Стройка развивается по своим законам. Вы можете их не принимать, тогда не следовало вам покупать квартиру в новостройке, или принять, снять розовые очки и подчинится реальности. Возможно для вас многие вещи происходящие новость, но это ваши проблемы, что вы об этом не узнали заранее что такое новостройка! По каким правилам она развивается. И что такое жизнь в новостройке первые ГОДЫ ! Bonya На Ваши реплики отвечать не буду! Мне жаль моего времени!
pantte: У меня один позитив от покупки: мне нравятся мои будущие соседи! и очень рада что со многими уже знакома... а другими надеюсь ознакомлюсь в будущем!
annushka: Есть мелкие недостатки с которыми можно временно мириться. А есть и такие "незамечание" которых может крайне негативно отразиться на всех очередях. И если их не заметить не исправить по горячим следам, это может как снежный ком накрыть покупателей через какое-то время и тогда уже может и поздно будет что-то исправлять.
Скипидар: annushka Посмотрите еще раз, пожалуйста мое сообщение 299, на странице 6 в этой теме и ответтье на вопрос: Что лучше, недострой без недостатков или сданный дом с недостатками? В сегодняшних условииях, остановить стройку, на самом деле усилий нужно не так уж и много,как кажется (это в сегодняшнх условиях). Если бы сегодня был август 2008г., то Скипидар, наверное, был бы тоже в рядах людей, подписывающих письма из-за фундаментов и канализации и т.п.
pantte: Скипидар пишет: Если бы сегодня был август 2008г., то Скипидар, наверное, был бы тоже в рядах людей, подписывающих письма из-за фундаментов и канализации и т.п. ========== сокрее всего не август 2008... а чуть раньше...
Скипидар: pantte пишет: сокрее всего не август 2008... а чуть раньше... Я имел ввиду ситуацию год назад.
Енерал: annushka Я согласен проблемы есть! Но нужно осмысленно подходить к ним. Кривые стены, не открывающиеся окна, неработающая вентиляция, канализационные стояки посередине комнаты это косяки застройщика. Они требуют незамедлительного решения. Есть другие проблемы которые решаются ПОЭТАПНО. Нельзя требовать укладки асфальта зимой, ремонтировать подъезд, потому что Я уже ремонт сделал и живу, а 70% жильцов ещё не приступали и они не будут мусорить, отбивать стены как делал это Я или моя бригада. Постоянный засор канализации, это тоже последствия ремонта. Нельзя запретить соседу сверху, сбоку делать ремонт днём, потому что Я привык днём спать или у меня маленькие дети. Нельзя избавится от таджиков потому, что они МНЕ не нужны. Проблемы не бывают крупные мелкие. Всё относительно! Но есть объективные реалии новостройки и с этим надо считаться. Как и считаться с другими людьми. Не все сегодня смогут приступить к ремонту по банальной причине отсутствия денег и таких людей в 2009-2010 годах будет намного больше чем было в новостройках в 2005-2007 годах. Это тоже реалии. Многие квартиры были куплены с целью инвестиции, сейчас покупателей своих они будут ждать очень долго. И это не зависит от разбитых подъездов и неопрятного вида дворов, как считают некоторые стремящиеся побыстрее получить бумаги на квартиру и продать или сдать её, пока не упали совсем цены. Мы все разные и цели у нас разные. Но мы ВСЕ сегодня зависим от ДМС и УК и надо работать с ними а не топить их!
bruzz: Я скажу только одно - двум альтернативам "кошелек или жизнь" - "новострой с существенными/серьезными недостатками" или "недострой" - есть третья - проживание в нормальном доме в нормально юридически оформленном состоянии. Кто осознанно забывает этот вариант - вызывает у меня всякие неприятные вопросы. Московкий, между прочим, вне юрисдикции Лужкова, кстати, тот еще фрукт (и производитель громких тезисов в последний год, которые и не думают выполняться).
bruzz: Енерал пишет: но это ваши проблемы Ну и ваши проблемы, что вы не знали, какие проблемы могут быть на этом форуме. И что вообще, это Интернет, тут могут ... Если уж вы ведете так разговор. Уясните себе четко - если вы настаиваете на выполнении каких-то своих придуманных правил - учтите - они могут быть применены и к вам.
Енерал: Уважаемый bruzz Я например ни черта не понимаю в компах. Я когда меня чем то не устраивает старый, покупаю новый у специалистов которым доверяю. Но при этом я досконально изучаю производительность, соотношение цена качество деталей из которых будет собран мой комп. То есть я узнаю, что за какую сумму я могу получить. Узнаю не из рекламы… И возможно некоторые программы он в будущем и не осилит, но я осознано делаю свой выбор и не пытаюсь кого-то обвинять в том, что меня не предупредили что это не супер комп. И требования соответственно стану предъявлять адекватные. Только я сам ответственен за свой выбор. Так я стараюсь подходить ко всему. Сегодняшняя ситуация говорит о том, что многие купили квартиры без элементарных знаний. Сейчас у людей истерика, и это опасная ситуация которая может привести к непоправимым последствиям. Тем более, что её активно пытаются использовать некоторые в своих интересах. И эта возможность реальнее чем многие себе представляют. Об этом мы и пытаемся докричаться. С каким результатом? Об этом наверно Вам лучше судить!
annushka: Скипидар Прямо отвечаю на прямой вопрос. 1.Определенно сданный дом с недостатками лучше недостроя. 2. Меры применяемы к застройщику на сегодняшнем этапе считаю объективными. Переборщить так же нельзя, и с этим я согласна. 3. Если бы кто-то собирался "рейдерить" ДМС, то "заход" был бы не со стороны СЭС, а со стороны гоструктуры, регулирующей процесс оборота акций застройщика или его аффилированных лиц. Либо "работа" велась с конкретными учредителями данным юридических лиц. Есть одна великолепная книжка, написанная Арбитражным судъей РФ о рейдерстве и способах распознать уловки рейдеров. В Консультанте можно ее найти и почитать, очнь интересно, не только юристам.
annushka: Скипидар Про кризис у строителей знаю - мой муж в этом бизнесе. Именно поэтому мы вывернулись наизнанку назанимали денег под дикие проценты, лишь бы сразу оплатить квартиру ДМС, ждем от них тех же жертв ради своих клиентов.
Енерал: annushka пишет: Если бы кто-то собирался "рейдерить" ДМС, то "заход" был бы не со стороны СЭС, а со стороны гоструктуры, регулирующей процесс оборота акций застройщика или его аффилированных лиц. Либо "работа" велась с конкретными учредителями данным юридических лиц. Схема устаревшая. О ней давно все знают, сегодня не применяется.
Bonya: Енерал пишет: Bonya На Ваши реплики отвечать не буду! Мне жаль моего времени! Я Вас понимаю. Собственно реплики и не требуют ответа,здесь Вы правы.
bruzz: Енерал пишет: Только я сам ответственен за свой выбор. Вы правы, если 1. вам дали достоверную информацию о товаре (ДМС, кстати, безусловно уже это условие не выполнил, когда поменял план коммерческих пристроек. Т.е. вы выбрали Core2Duo, а вам поставили процессор шестилетней давности. а сказали - что Core2Duo). 2. вы являетесь квалифицированным приобретателем (фактически покупаете для бизнеса). P.S. Для зануд - мы сейчас говорим о сделке по существу. Вы и сами употребили термин "покупаю" - что по всей видимости означает, что мы обсуждаем именно приобретение товара/услуги физическим лицом для личного пользования. Это все заложено в закон о Защитте прав потребителя. Главный вопрос - почему бы не отменить это закон (как вы предлагаете тут де факто). Объясняю, к чему это приведет: 1. Уйдет доверие, подкрепленное практикой исполнениыя закона. Фактически, число розничных сделок/покупок упадет на порядки (в сотни и тысячи раз). 2. Все захотят делать "квалифицированные" покупки. Т.е. внимательно изучать предмет, юридические последствия договоров, экономичекие последствия, и т.п, и т.д. Знаете к чему это приведет: 2.1. К практическому исчезновению разделения труда, ибо каждый будет вынужден изучать все, соответственно для основной работы у физлица не будет оставаться ни времени, ни сил. 2.2. Число покупок, в связи с нехваткой времени уменьшится в разы. Соответственно, будет не кризис у строителей, о котором вы так переживаете, а полноценная рецессия, нынешняя по сравнению с которой покажется легкой волной, результатом которой с большой доли вероятности, станет разрушение текущих экономических связей и процессов, и мы все вспомним, что такое 92-й год, только уже без советских заделов по инфраструктуре. Вы уверены, что все должны принять вашу точку зрения и ради вас все должны добровольно отказаться от принципов положенных в федеральное законодательство? Ну и опять-таки, закондательство (и принципы, положенные в его основу) - позволяют отсеивать с рынка мошенников и полумошенников, хоть в какой-то степени. Если все взять и отменить - вы просто не найдете специалистов "которым можно доверять" - они могут вымереть как мамонты.
Енерал: bruzz пишет: Вы правы, если 1. вам дали достоверную информацию о товаре (ДМС, кстати, безусловно уже это условие не выполнил, когда поменял план коммерческих пристроек. Т.е. вы выбрали Core2Duo, а вам поставили процессор шестилетней давности. а сказали - что Core2Duo). Кто в России кому даёт? Это нужно брать! Ночью лучше спать а не делать глобальные экономические выводы. Пример про компы я привёл чтобы показать своё отношение к покупке. В данном случае например для Вас всё несколько иначе. Вас ни кто не кидал с процессором. Вы просто после покупки вдруг узнали, что для компа нужно ещё ПО! Что без него комп работать не будет. Все хотят иметь развитую инфраструктуру поблизости но почему-то в соседнем доме. Там тоже люди живут! bruzz пишет: Это все заложено в закон о Защитте прав потребителя. Главный вопрос - почему бы не отменить это закон (как вы предлагаете тут де факто). Объясняю, к чему это приведет: 1. Уйдет доверие, подкрепленное практикой исполнениыя закона. Фактически, число розничных сделок/покупок упадет на порядки (в сотни и тысячи раз). 2. Все захотят делать "квалифицированные" покупки. Т.е. внимательно изучать предмет, юридические последствия договоров, экономичекие последствия, и т.п, и т.д. Знаете к чему это приведет: 2.1. К практическому исчезновению разделения труда, ибо каждый будет вынужден изучать все, соответственно для основной работы у физлица не будет оставаться ни времени, ни сил. 2.2. Число покупок, в связи с нехваткой времени уменьшится в разы. Соответственно, будет не кризис у строителей, о котором вы так переживаете, а полноценная рецессия, нынешняя по сравнению с которой покажется легкой волной, результатом которой с большой доли вероятности, станет разрушение текущих экономических связей и процессов, и мы все вспомним, что такое 92-й год, только уже без советских заделов по инфраструктуре. Где Вы увидели, что я против законодательства? Я против извращений над ним! Кстати сейчас оно на доработке и я думаю изменится серьёзно. Я не хочу спорить о нём, такой спор будет не интересным, похожим на спор первоклассника и студента. Вы в данной ситуации не студент. Только приведу пару примеров из практики. В Москве человек покупает машину зимой, а летом он обращается в центр с просьбой заменить машину так как в этой нет кондиционера. Для Вас это конечно нормально. Машину не заменили, авто не попадают под закон, вернее они являются исключением. Хозяин подал в суд. Суд он конечно проиграл, оплатил все издержки для этого ему пришлось продать то самое авто. Кому хорошо? В Германии среди недовольных, которые что-то всегда меняют 92% !!! русскоязычных !!! Пропорция к общему населению конечно несколько иная. В Китае нет такого закона. Там Вы не сможете вернуть купленную вещь даже через 5 минут. Там есть понятие « Гарантия», она или есть или её нет. От этого зависит цена товара, качество. В Россию хорошее качество не везут, на него нельзя накрутить 10 цен, как на дешёвый, тогда товар становится не конкурентно способным) Право выбора за покупателем. Процесс продажи тоже отличается от российского. Вас обязательно посадят, дадут на выбор чай, кофе ( на севере, на юге кофе редкость) пиво или другие напитки на выбор. Можно курить. И сиди хоть весь день покупай, узнавай про товар, что хочешь, тебя не обманут. Если ничего не купил тоже не побьют. И экономика не развалилась, а развивается намного быстрее, чем любая другая. Нигде нет такой товарной накрутки как в Москве! И в неё обязательно включена цена товара, который будет обменян. Может и это новость для Вас, что когда Вы покупаете товар, Вы платите и за того парня, который сегодня им, что-то вернул? Чем хитрее покупатель, тем умнее продавец. И существующую схему Вы считаете идеальной? Я думаю пора прекратить данный спор, мы сильно отошли от темы. Тем более покупка квартиры не является каждодневной покупкой и отдать за неё кучу денег, хорошо всё не взвесив и не узнав, я считаю сверх легкомыслие или деньги не последние. И если Вы способны на такие ошибки то имейте смелость их и признавать.
bruzz: Нигде нет такой товарной накрутки как в Москве! Неправда, электроника в Европе дороже. Продукты (существенная часть) - опять таки дороже в той же Европе. Тряпки - в привинции. Енерал пишет: Схему Вы считаете идеальной? Я думаю пора прекратить данный спор, мы сильно отошли от темы. Тем более покупка квартиры не является каждодневной покупкой и отдать за неё кучу денег, хорошо всё не взвесив и не узнав, я считаю сверх легкомыслие или деньги не последние. И если Вы способны на такие ошибки то имейте смелость их и признавать. Еще раз, простой вопрос: как вы предполагаете заранее узнать о: 1. Том что маленькие пристройки увеличатся в два раза по горизонтали и вырастут в два раза? (образец ноутбука весил 3 кг, а вам впарили 5 кг?) 2. Исчезла березовая аллея (ой, мы забыли вам поставить память) 3. Канализация не работает в штатном режиме (не работает вентилятор процессора, да, пока вы работаете по 10 минут и ничего не перегревается, но вы знаете, что через неделю будете работать сутками, и да - процессор сгорит и вы сможете спокойно выкинуть ноутбук и свои соответственно деньги). Я правильно понимаю, что это полностью ваша вина? И да, Енерал, вы тут всерьез считаете, что есть хоть один человек, требующий замены одной квартиры на другую (о чем вы тут растеклись мыслью)? Нет. А расторжение договора предусмотрено и так. В Москве человек покупает машину зимой, а летом он обращается в центр с просьбой заменить машину так как в этой нет кондиционера. Человек не умеет читать законы. Это уже действительно его проблема. Вообще пример на грани бреда, если конечно в комплектации кондиционер не был прописан. А вот если у меня через две недели после окончания гарантии (но разумеется до окончания срока службы) - накрылся двигатель из-за скрытого заводского дефекта?
bruzz: Енерал пишет: И если Вы способны на такие ошибки то имейте смелость их и признавать. Ну, если вы так настаиваете, покупка векселя + ДКП (без ипотечной схемы) - ваша ошибка и ваша проблема. Довольны?
bruzz: Енерал пишет: Нигде нет такой товарной накрутки как в Москве! И в неё обязательно включена цена товара, который будет обменян. Может и это новость для Вас, что когда Вы покупаете товар, Вы платите и за того парня, который сегодня им, что-то вернул? Я может сделаю для вас открытие, но цена товара очень часто мало зависит от того, что в нее "включено". Цена определяется максимум прибыли, которую можно выручить, а именно - платежеспособностью покупателя. И уверяю вас, если одномоментно убрать закон о ЗПП (особенно в прошлом году), то на ценах это бы очень слабо сказалось. Можете вспомнить историю со снижением НП и НДС
Енерал: bruzz пишет: Неправда, электроника в Европе дороже. Продукты (существенная часть) - опять таки дороже в той же Европе. Зачем так врать? Приведите пример. Может и в Китае цены Вы знаете? Я ведь про него писал, что там возврата товара нет, а только обмен по гарантии, если такова имеется. bruzz пишет: 1. Том что маленькие пристройки увеличатся в два раза по горизонтали и вырастут в два раза? (образец ноутбука весил 3 кг, а вам впарили 5 кг?) Зачем так нервничать? Вы покупали квартиру а не весь район. Прошу об этом не забывать. bruzz пишет: Я может сделаю для вас открытие, но цена товара очень часто мало зависит от того, что в нее "включено". Цена определяется максимум прибыли, которую можно выручить, а именно - платежеспособностью покупателя. И уверяю вас, если одномоментно убрать закон о ЗПП (особенно в прошлом году), то на ценах это бы очень слабо сказалось. Вы назначаете цены? .Я этим например занимаюсь, а Вы начитались агитации с инета и делаете выводы. bruzz пишет: А вот если у меня через две недели после окончания гарантии (но разумеется до окончания срока службы) - накрылся двигатель из-за скрытого заводского дефекта? Так Вы не только с квартирами пролетаете? bruzz пишет: 3. Канализация не работает в штатном режиме (не работает вентилятор процессора, да, пока вы работаете по 10 минут и ничего не перегревается, но вы знаете, что через неделю будете работать сутками, и да - процессор сгорит и вы сможете спокойно выкинуть ноутбук и свои соответственно деньги). А если компом орехи колоть ? Заменят? А канализация наверно и предназначена для слива строительного мусора! bruzz Перестаньте биться в истерики! Ваш авторитет падает на глазах! Вы начинаете нести бред! Интересно кого наказать надо в данной ситуации? И кто это будет делать раз администратор здесь. Вот мы и посмотрим насколько развита справедливость на одном, отдельно взятом форуме! Почему мы до сих пор не зоопарке?! Что народ скажет?
Енерал: bruzz пишет: Ну, если вы так настаиваете, покупка векселя + ДКП (без ипотечной схемы) - ваша ошибка и ваша проблема. Довольны? Это самое интересное! Вот у меня с этим проблем нет, были конечно как у всех, но всё рассосалось!
RadApl: bruzz пишет: Я может сделаю для вас открытие, но цена товара очень часто мало зависит от того, что в нее "включено". Цена определяется максимум прибыли, которую можно выручить, а именно - платежеспособностью покупателя. И уверяю вас, если одномоментно убрать закон о ЗПП (особенно в прошлом году), то на ценах это бы очень слабо сказалось. Абсолютно верно. Если мой товар будут брать в два раза дороже, я это незамедлительно сделаю, и без разницы сколько себестоимость этого продукта. Кто-то будет строить из себя альтруиста? Ценообразование регулируется исключительно конкуренцией и законодательством, других рычагов нет, да и не должно быть. А уж раз мы через раз вспоминаем кризис, то сделаю еще больше открытие - цена товара может быть и с отрицательной прибылью(например чтобы получить наличность, банки кредиты зарезали). Отрицательная прибыль была и до кризиса, причины несколько иные. электроника в Европе дороже. Продукты (существенная часть) - опять таки дороже в той же Европе. Угу, порой гараздо дороже. Не голословно, у самого достаточно примеров. Дороже, не значит дорого, просто там уровень жизни другой. Том что маленькие пристройки увеличатся в два раза по горизонтали и вырастут в два раза? А оно нам так важно? Сдались вам эти пристройки, нам в них не жить. Исчезла березовая аллея (ой, мы забыли вам поставить память) Ну уж прям беда. Посадим в будущем, раз уж такое большое желание. Канализация не работает в штатном режиме Заработает, куда она денется. Самый обычная рабочая недоделка. Вы сами ни когда не переделывали какую-то работу за собой? Смогли учесть все случаи жизни? Вас никогда не подводил подрядчик? Тогда вы счастливый человек. Только я хотел бы добавить вот что: 1. Мы в России, поэтому рыночные отношения строятся по иному. К сожалению как на обычном рынке - т.е. кто кого кинет. К счастью ДМС строит, а не просто сидит на Кипре в офшоре и считает "честно" заработанные деньги, как почему-то тут некоторые думают. Если есть факты, то заберу свои слова назад, а так все это просто слова на ветер. 2. Незнаю как другие, но при покупке квартиры в ЮЗ, я осознавал, что покупаю дешевое жилье и заведомо ожидаю соответствующее качество. Чудес не бывает. В этом и основная проблема, которая находится в русском человеке - как бы взять дешево, но "зе бест". Если вернуться к тем же компьютерам пример: берете память "NONAME", вы рискуете оказаться с глючным компом, а может и работать. ДМС и есть тот "NONAME". 3. Проводить аналогии с компютерами, машинами, продуктами и т.п. не совсем правильно, так как размеры вложений не соизмеримы. Даже если кого-то киданут с 6-ю годовалым процессором - пережить можно, а вот тот кто вложил последние деньги накопленные за несколько лет, а еще хуже влез в долг, то тут простите не только истерика будет, но и до побоев дойдет:-) 4. Покупая вексель ДМС - мы заведомо согласились на авантюру. Эта та самая система, при которой мы оказываемся в заложниках, так как повлиять на ход событий не просто. И самое главное, каждый из нас это осознает. Это не есть призыв, что мол смеритесь. Как раз наоборот, призыв посмотреть на ситуацию трезво. Бороться за свои права надо, и будем. Главное грамотно к этому процессу подойти. Позитифф: домики худо-бедно строятся, недоделки худо-бедно исправляются. С нашей ли помощью, или без уже не так важно.
Скипидар: RadApl пишет: ...несколько лет, а еще хуже влез в долг, то тут простите не только истерика будет, но и до побоев дойдет:-) 4. Покупая вексель ДМС - мы заведомо согласились на авантюру. Эта та самая система, при которой мы оказываемся в заложниках, так как повлиять на ход событий не просто. И самое главное, каждый из нас это осознает. Это не есть призыв, что мол смеритесь. Как раз наоборот, призыв посмотреть на ситуацию трезво. Бороться за свои права надо, и будем. Главное грамотно к этому процессу подойти. Позитифф: домики худо-бедно строятся, недоделки худо-бедно исправляются. С нашей ли помощью, или без уже не так важно. Спасибо, Сосед! Мне очень приятно читать! Очень трезвый взгляд на происходящее. И позитив Вы правильно подметили, и дай Бог так и будет!
Скипидар: bruzz пишет: Вы уверены, что все должны принять вашу точку зрения и ради вас все должны добровольно отказаться от принципов положенных в федеральное законодательство? Ну и опять-таки, закондательство (и принципы, положенные в его основу) - позволяют отсеивать с рынка мошенников и полумошенников, хоть в какой-то степени. Если все взять и отменить - вы просто не найдете специалистов "которым можно доверять" - они могут вымереть как мамонты. А покупка квариры по векселю это не нарушение законодательства? И очень интересно посмотреть на применение Федерального Законодательства на практике в любой, отдельно взятой стройке. Ну очень интересно... Это больше похоже на спор теоретиков и практиков. Теоретически оно обязательно так должно быть, а на практике - хоть тресни, а не получается.
Енерал: RadApl пишет: Это не есть призыв, что мол смеритесь. Как раз наоборот, призыв посмотреть на ситуацию трезво. Бороться за свои права надо, и будем. Главное грамотно к этому процессу подойти. Позитифф: домики худо-бедно строятся, недоделки худо-бедно исправляются. С нашей ли помощью, или без уже не так важно. Только трудно это сделать когда истерика. Наверно нужно вначале успокоится, потом и мысли станут трезвее.
Скипидар: Енерал пишет: Только трудно это сделать когда истерика. Наверно нужно вначале успокоится, потом и мысли станут трезвее. Ай, ну как иногда приятно читать этот форум!
bruzz: Скипидар пишет: А покупка квариры по векселю это не нарушение законодательства? Сколько можно повторять одно и то же. Выше есть ответ на ваш вопрос - рассматриваем сделку по существу. В формальных же вопросах нет места этике. И да, не нарушение.
bruzz: RadApl пишет: А оно нам так важно? Сдались вам эти пристройки, нам в них не жить. Мне то все равно. А вот вид с 6-го этажа и ниже сильно испортили. Настолько, что некомофортно в окна смотреть. Ну уж прям беда. Посадим в будущем, раз уж такое большое желание. Ага, и подождем еще лет 20. А что, мы же живем вечно Не в качестве offence, а к тому что это вообще-то не мелочи.
bruzz: Енерал пишет: Это самое интересное! Вот у меня с этим проблем нет, были конечно как у всех, но всё рассосалось! Во второй-то очереди? И как, поделитесь? Продали (переуступили), что ли?
RadApl: bruzz пишет: Мне то все равно. А вот вид с 6-го этажа и ниже сильно испортили. Настолько, что некомофортно в окна смотреть. Ага, и подождем еще лет 20. А что, мы же живем вечно Не в качестве offence, а к тому что это вообще-то не мелочи. Возможно для кого-то и не мелочи, но жить можно. Не выживать, а именно вполне нормально жить. Я не настаиваю, но я покупал именно для этих целей. А с рекламой оно все время так, любой продавец преувеличит, приукрасит свой продукт, я уже к этому привык. А иначе не продать. Особенно там, где не накажут, ну не пойдем же мы жаловаться, что роща то не из берез оказалась. Вообще говоря это моя вторая новостройка, первая была гараздо хуже. Сейчас и не узнать, убрали, детскую площадку построили, деревья посадили и т.п. Правда прошло 7 лет.
bruzz: RadApl пишет: любой продавец преувеличит, приукрасит свой продукт, я уже к этому привык. А иначе не продать Здесь, к сожалению, было введение в заблуждение. Ибо аллея была изначально. И пристройки были в два этажа (не на всю длину еще). Только потом "планы поменялись". Жить знаете, и в бараках можно. В принципе, если очень захотеть. Один нюанс - бараки стоят почему-то гораздо дешевле. А кто-то, кто рассчитывал на нормальный вид из окон - оказался в серьезных потерях.
RadApl: bruzz пишет: Только потом "планы поменялись". Ну ясно же почему они поменялись. bruzz пишет: Жить знаете, и в бараках можно. В принципе, если очень захотеть. Один нюанс - бараки стоят почему-то гораздо дешевле. Вы не поняли о чем я хотел сказать. Я говорю о соотношении цена=продукт. По мне так равенство уместное. Но это по мне, так как я вторая очередь, и платил я меньше. Вы возможно считаете по другому, по этому и говорю - не настаиваю.
tango: bruzz пишет: Здесь, к сожалению, было введение в заблуждение. Ибо аллея была изначально. И пристройки были в два этажа (не на всю длину еще). Только потом "планы поменялись". ... А кто-то, кто рассчитывал на нормальный вид из окон - оказался в серьезных потерях. Негатив: аллея была изначально, правда березки оказались все сплошь больными, оставшиеся наверное тоже придется вырубить. Позитив: посадят лучше прежних, не беда , что расти им надо, вы видели, как городские власти ухаживают за существующими аллеями, как цветочными клумбами украшают, вот и эту аллею не оставят без внимания. Негатив: пристройки увеличили площадь. Позитив: посмотрите, как их красиво отделывать начали вентиляционным фасадом с плиткой , который никогда внешний вид не потеряет, да и вообще будет украшать наши дома.
Bonya: bruzz +1 За терпение
Скипидар: tango пишет: Негатив: аллея была изначально, правда березки оказались все сплошь больными, оставшиеся наверное тоже придется вырубить. Позитив: посадят лучше прежних, не беда , что расти им надо, вы видели, как городские власти ухаживают за существующими аллеями, как цветочными клумбами украшают, вот и эту аллею не оставят без внимания. Негатив: пристройки увеличили площадь. Позитив: посмотрите, как их красиво отделывать начали вентиляционным фасадом с плиткой , который никогда внешний вид не потеряет, да и вообще будет украшать наши дома. А чем не конструктив? Bonya пишет: bruzz +1 За терпение Не переживайте, Вас же тоже терпят.
Енерал: bruzz пишет: Во второй-то очереди? И как, поделитесь? Продали (переуступили), что ли Кашпировский заговорил!
irochka: Про позитив. Вы заметили какой воздух в ЮЗ . Вечером когда гуляешь, березы пахнут просто замечательно
tango: irochka , молодца! А мы еще и соловьев слышали.
irochka: Видели фотки ЮЗ на сайте ДМС http://www.mosobldom.ru/houses/yz/147/ Красотищааааааааа
Galka: Енерал А где Ваши предложения?!? Дорога возникает под шагами идущего (с)
Енерал: Theo377 пишет: Если выбора своевременно не осуществить - все останутся у разбитого корыта. Советую определяться быстрее. Это как понять? И кто эти ВСЕ ? Шлагбаум и охрана уже были. И развалилось это с подачи тех кто призывает это сейчас восстановить за деньги. http://moskovsky.borda.ru/?1-3-20-00000029-000-10001-0 вот так это было. Кто захочет работать бесплатно? Тем более хорошо. Вспоминается перевод интернационала. Рабы восстанут, а затем Мир будет изменён в основе: Теперь ничто — мы станем всем! А паркинг пока зверь новый неизведанный. Его пока нет и цены нет. Так из чего выбирать? Торопиться надо не спеша! И что мы можем потерять, кроме цепей?
Енерал: Galka пишет: Енерал А где Ваши предложения?!? Вопрос не понял.
Theo377: Енерал пишет: Это как понять? И кто эти ВСЕ ? Шлагбаум и охрана уже были. И развалилось это с подачи тех кто призывает это сейчас восстановить за деньги. http://moskovsky.borda.ru/?1-3-20-00000029-000-10001-0 вот так это было. Кто захочет работать бесплатно? Тем более хорошо. Все - это жители 1-й очереди микрорайона 3 г. Московский. Шлагбаум и охрана были организованы ДМС и функционировали до момента сдачи домов и начала активной стадии ремонтов покупателей. После такого начала охрана была снята и шлагбаум не выполнял соответствующих функций. С УК "Десна" после ее триумфального пришествия на объект обсуждались неоднократно организация охраны и контроля въезда. Покупатели, которым было в лом согласовывать каждый раз проезд своих таджиков с материалами через пост, инициативу забаранили. И не надо тут лохматить бабушку по поводу того, что это инициативная группа выступала за снятие шлагбаума и охраны. Речь всегда шла о том, что мы "за" организацию порядка. Но: должны быть четкие правила организации охраны объекта, начиная от заключения договора с каждым, кто платить за охрану и заканчивая прозрачной бухгалтерией. "Десна" ограничилась только тем, что попыталась выставлять счета ни пойми за что, осуществляя видимость охраны и то только у 1,2,3 домов. В итоге соседи проголосовали неплатежами против такой пародии. Сейчас же активные соседи из инициативной группы предлагают иной, чем УК "Десна" подход к решению разных проблем. От вас же лично пока никаких толковых предложений не поступало. Енерал пишет: И что мы можем потерять, кроме цепей? Время и саму возможность что-либо сделать самим для улучшения уровня жизни при незначительных затратах.
Михась: Galka пишет: . только собираясь что-то предпринять будьте уверены что сможете унести ноги...иначе вам их не просто поотрывают, но еще и в одно место засунут... и унести далеко... минимум за пределы континента... и я не шучу.... отлично, угрозу услышали, запомнили и в ответ тоже заявляю, что даже если моему коту прищемит дверью хвост, я тоже буду знать, кто в этом виноват в первую очередь... и вам не хворать. inessa_1 пишет: Не ожидала я от Вас такого..... вот и полезло наружу истинное лицо "акулы империализма", не дали бабла сосричь. Когда народ не поддержал одну идею - мы начали продвигать другую, домофона занялись и т.д. А тут угрозы сыпятся, не дали отжать человечку бабла за счет соседей... интересная такая мадам...дома сидит, а готовность к деятельности огромадная....за чужой счет Так что людям из 4-го корпуса стоит обратить внимание на тесную связь данной мадам со структурой, что содержит столовку в их корпусе. Эк ведь с перспективными планами по строительству такой парковки просто так с улицы народ не знакомят. И опять же появление енерало-скипидаров очередной раз показывает откуда ноги растут такого интересного проекта по очередному "обуванию" покупателей. Как вам вторая очередь предложеньице? Сначала вам схомячили наземную парковку, как и нам подземные, а потом вместо долгих обещаний бесплатного паркинга на месте медицинского центра или на месте будущего паркинга на перекрестке у школы предлагается сейчас на месте действующей начать строить многоуровневый паркинг, то есть урезать действующие стоянки на период строительства настолько, чтобы точно раскупили по любой цене любой хлам, что построят. На этом фоне выглядит уже чистой "случайностью", что когда-то именно этот человек выбрасывал с данного форума любого, что подвергал критике деятельность ДМС?
Енерал: Theo377 пишет: Сейчас же активные соседи из инициативной группы предлагают иной, чем УК "Десна" подход к решению разных проблем. И в чём конкретно разница, кроме неопределённой, неточной, взятой с потока суммы платежа в вашем предложении, и национальности предполагаемых охранников, от того варианта, что был? Почему каждый раз вы пытаетесь изобрести велосипед? А не проще купить готовый? Пригласите фирму по охране, пусть они предлагают свои условия. А Вы выбирайте. Это их дело сколько стоит оборудование, ваше только сумма ежемесячного платежа для каждой квартиры.. Вот эту сумму и условия предоставления услуг и обсуждайте с народом. Может хватит просто клянчить деньги. При использовании этого метода в дальнейшем в м-не ЮЗ ссылка на мой ник обязательна согласно закону об авторских правах. Хватит с меня гидроизоляции.
Theo377: Енерал пишет: И в чём конкретно разница, кроме неопределённой, неточной, взятой с потока суммы платежа в вашем предложении, и национальности предполагаемых охранников, от того варианта, что был? Почему каждый раз вы пытаетесь изобрести велосипед? А не проще купить готовый? Пригласите фирму по охране, пусть они предлагают свои условия. А Вы выбирайте. Это их дело сколько стоит оборудование, ваше только сумма ежемесячного платежа для каждой квартиры. О великий! Наконец-то на нас снизошла благодать твоих отверзнутых уст к нам, недалеким. А то мы-то, бедные, до сих пор во тьме неведения пребываем, что можно так сделать! Давно все это посчитано. И дешевле сделать самим, чем нанимать фирму, наворачивающую на своих услугах еще два-три конца. А то, может, у вас еще есть предложения как у Galka постричь бабло на проблемах жителей ЖК, так это вряд ли получится уже. Енерал пишет: Может хватит просто клянчить деньги. Енерал пишет: Хватит с меня гидроизоляции. А вот здесь поподробнее. Почему вас, милейший виртуальный сосед - топтатель клавиатуры, так разочаровали итоги гидроизоляции? И каким образом вы в этом проекте поучаствовали? Может денег сдали? Нет вас в списках. Может, собирали? Нет вас среди актива. Может, переговоры проводили с организациями или в отрыве шурфов участвовали? Тоже нет. Так чем вы себя проявили, чтобы критиковать тех людей, которые хоть что-то, помимо болтовни на форуме, сделали для того, чтобы жить в нормальных условиях? Не ожидали, что получится? Так получилось же. И, главное, все как мы и говорили: не канализация источник, а высокий уровень воды и хреново сделанные работы. И исправлять ПИЭ теперь это все придется. не добровольно, так в судебном порядке.
jd: Theo377 пишет: О великий! Наконец-то на нас снизошла благодать твоих отверзнутых уст к нам, недалеким. Утирая слезу благоговейно присоединяюсь к челобитию во славу Енерала Праведного, на Чистую Воду Выводящего!
Енерал: Енерал подполковник Пост N: 463 Зарегистрирован: 16.03.09 Рейтинг: 5 Возраст: 39 Замечания: Отправлено: 06.10.09 18:43. Заголовок: Вода в подвале это .. Вода в подвале это плохо! С этим никто спорить не станет. Но это не означает, что всем надо впадать в панику. Я пока не встречал промороженных подвалов в ЖИЛЫХ домах. Фундамент тоже насквозь я думаю не промерзает, что действительно может вызвать разрушение бетона. Насчёт экспертизы идея не плохая. Но нужна ли она во всех корпусах сразу? Сделайте пока в двух разных корпусах. Разных застройщиков с максимальным уровнем воды в подвале. На это хватит собранных денег, а потом можно будет сделать перерасчёт если потребуется экспертиза во всех домах, и время потребуется меньше, тогда сможете успеть до морозов. Я думаю этого хватит, чтобы прояснить ситуацию о происхождении воды в подвалах всего комплекса. Ну а потом и предпринимать шаги в НУЖНОМ направлении. С экспертами можно договориться по цене и на двух корпусах. Если одни не согласятся, другие согласятся. Михась генерал Пост N: 739 Зарегистрирован: 29.04.09 Рейтинг: + 8 - Замечания: Отправлено: 07.10.09 10:36. Заголовок: Енерал пишет: Фунда.. [Re:karlson] Енерал пишет: цитата: Фундамент тоже насквозь я думаю не промерзает, что действительно может вызвать разрушение бетона О мудрейший! Позвольте заметить, чтобы вызвать разрушение бетона достаточно ему промерзать и не насквозь. Вода имеет свойство расширяться даже на локальных участках промерзания бетона. Если походить вокруг домов явно видно, как происходит разрушение цокольных этажей и лестниц и образование трещин и каверн. Кое-где даже фотки выкладывались. karlson пишет: цитата: изначально так и предлагал. иначе будем деньги очень долго собирать какие именно дома предлагали? я тоже непротив, чтобы был шестой. вопрос с остальными вкладчиками. karlson майор Пост N: 232 Зарегистрирован: 20.11.08 Рейтинг: + 0 - Отправлено: 07.10.09 11:56. Заголовок: просто если есть выб.. просто если есть выбор -- провести экспертизу 2 домов или собирать еще год деньги, то я за экспертизу двух. Какие именно дома? Наверно есть два критерия основных: 1. Наиболее неблагополучные 2. Желательно от разных подрядчиков 3. Желательно, чтобы разные проекты (т.е. один дом из корп. 1-3, один из 4-6). Думаю, что в основной массе у нас люди рациональные и понимают, что перетягивание одеяла на себя может быть контрпродуктивным. Я, например, не против, если на общем собрании примут решение провести экспертизу не моего корпуса, а соседнего, в том числе и на те деньги, которые я сдал. Спасибо: 0 Ded Minka мл. лейтенант Пост N: 49 Зарегистрирован: 27.09.09 Рейтинг: + 3 - Отправлено: 07.10.09 12:04. Заголовок: karlson , а что даст.. [Re:karlson] karlson , а что даст-то экспертиза только двух домов? К тому же в итоге это выйдет дороже, т.к. исследование грунта придется делать отдельно для каждого "захода". Вместе это 6 фундаментов + 1 грунт. По частям - 2 фундамента + 1 грунт и потом ещё и ещё. Я бы тоже не против был на один корпус (чужой) скопом скинуться, просто чтобы требовать ремонта всех корпусов экспертиза должна быть по всем. Тут метод экстраполяции нам не поможет. То, что дома построены по одному проекту или одним субчиком еще не говорит о том, что построены они идентично. Экпертиза нужна по каждому корпусу, который хотим ремонтировать. Увы. Theo377 генерал Пост N: 1563 Зарегистрирован: 12.05.08 Рейтинг: + 4 - Возраст: 33 Отправлено: 07.10.09 13:51. Заголовок: Вроде опять пора рас.. Вроде опять пора расконсервировать "Зоопарк". Вот интересное дело. Несколько недель на форуме была тишь да гладь и божья благодать. А теперь опять появляются некоторые виртуальные и не виртуальные личности и снова мы видим перебранки и переход на персоналии. И главное состоит в том, что ни одного дела ни один из них не сделал, да что тут говорить, даже не начал. И не пытается. Только пальчиками по клавиатурке скребут. Нелюбитель недобросовестных застройщиков, обманщиков покупателей и злостных нарушителей СНиПов, а также их приспешников И через несколько дней Theo377 генерал Пост N: 1591 Зарегистрирован: 12.05.08 Рейтинг: + 4 - Возраст: 33 Отправлено: 11.10.09 22:02. Заголовок: Уважаемые соседи! В.. Уважаемые соседи! Ввиду того, что средства на гидроизоляцию собираются медленно, есть возможность аккумулировать все средства вместе и на них сделать сперва гидроизоляцию 1-2 самый проблемных домов. На каждый дом мы с вами можем еще год собирать, а времени у нас осталось немного. Это позволит нам при обращениях ссылаться на эту экспертизу в качестве прецедента и вынудить органы власти сделать экспертизу остальных. Как мне представляется это на настоящий момент самый разумный ход в нашей борьбе. В настоящий момент, как показало путешествие по подвалам самыми проблемными являются 4,5,6 корпуса. Возможно по причине близости к лесу, откуда предположительно идет основная часть грунтовых вод. Нелюбитель недобросовестных застройщиков, обманщиков покупателей и злостных нарушителей СНиПов, а также их приспешников shelpyak мл. лейтенант Пост N: 30 Зарегистрирован: 22.02.09 Рейтинг: + 0 - Отправлено: 12.10.09 08:12. Заголовок: Theo377 пишет: Уваж.. [Re:Theo377] Theo377 пишет: цитата: Уважаемые соседи! Ввиду того, что средства на гидроизоляцию собираются медленно, есть возможность аккумулировать все средства вместе и на них сделать сперва гидроизоляцию 1-2 самый проблемных домов. На каждый дом мы с вами можем еще год собирать, а времени у нас осталось немного. Это позволит нам при обращениях ссылаться на эту экспертизу в качестве прецедента и вынудить органы власти сделать экспертизу остальных. Как мне представляется это на настоящий момент самый разумный ход в нашей борьбе. В настоящий момент, как показало путешествие по подвалам самыми проблемными являются 4,5,6 корпуса. Возможно по причине близости к лесу, откуда предположительно идет основная часть грунтовых вод. Я за! Только нужно решить как об этом спросить остальных (не представленных на форуме) И ещё много чего интересного можно прочитать здесь. http://moskovsky.borda.ru/?1-15-0-00000015-000-10001-0#090.003 Ситуация иная а слова те же что сегодня. Есть герои – ищем врагов. Крадём идеи, выдаём за свои. Всё как всегда…
Енерал: Theo377 пишет: Давно все это посчитано. И дешевле сделать самим, чем нанимать фирму, наворачивающую на своих услугах еще два-три конца. А то, может, у вас еще есть предложения как у Galka постричь бабло на проблемах жителей ЖК, так это вряд ли получится уже. Покажите документы. Предложения фирм, ваши расчёты. Похоже у вас только мечты о …
Theo377: Енерал пишет: Крадём идеи, выдаём за свои. Всё как всегда… Покажите, где я или кто-то другой говорит, что это его идеи, а не некоего сообщества людей, объединенного определенной темой. Поэтому мной и используются местоимения "мы". Местоимение "я " используется, чтобы выразить именно свою точку зрения. А то, что мы в данном конкретном случае отделили зерна в виде: "Енерал пишет: Сделайте пока в двух разных корпусах. Разных застройщиков с максимальным уровнем воды в подвале. На это хватит собранных денег, а потом можно будет сделать перерасчёт если потребуется экспертиза во всех домах, и время потребуется меньше, тогда сможете успеть до морозов. Я думаю этого хватит, чтобы прояснить ситуацию о происхождении воды в подвалах всего комплекса. от плевелл, типа: Енерал пишет: Я пока не встречал промороженных подвалов в ЖИЛЫХ домах. Фундамент тоже насквозь я думаю не промерзает, что действительно может вызвать разрушение бетона. ну, извините, мы стараемся аккумулировать и брать на вооружение любые здравые идеи, даже если они исходят от таких лиц, как вы. Вряд ли нас за это можно осуждать. Многое из того, что мы делаем, некоторые из нас проходили в других местах, а методы борьбы с уродами-строителями были отработаны другими людьми, но однако они не вопят о том, что мы крадем их идеи, наоборот, во многом помогают. Поэтому вопрос считаю исчерпанным, а переход на личности рассматриваю как признак того, что вы дискуссию проиграли.
Theo377: Енерал пишет: Покажите документы. Предложения фирм, ваши расчёты. Похоже у вас только мечты о … Во-первых, вы кто такой, чтобы вам что-то показывалось? До сих пор никаких доказательств о том, что вы реальный покупатель, не представлено. Никто вас лично не видел, никто не знает. Во-вторых, следует запрашивать того, кому коммерческое предложение было сделано. Если этот сосед захочет с вами общаться - вышлет вам что-нить. В-третьих, проработали бы вопрос сами и предложили бы альтернативный вариант. Что-то до сих пор ничего не предложили, только критиканство одно.
Енерал: Theo377 пишет: ну, извините, мы стараемся аккумулировать и брать на вооружение любые здравые идеи, даже если они исходят от таких лиц, как вы. Вряд ли нас за это можно осуждать. А это моё дело осуждать или не осуждать и когда начать это делать. А извинений за это мало…
Енерал: Theo377 пишет: Во-первых, вы кто такой, чтобы вам что-то показывалось? До сих пор никаких доказательств о том, что вы реальный покупатель, не представлено. Никто вас лично не видел, никто не знает. Во-вторых, следует запрашивать того, кому коммерческое предложение было сделано. Если этот сосед захочет с вами общаться - вышлет вам что-нить. В-третьих, проработали бы вопрос сами и предложили бы альтернативный вариант. Что-то до сих пор ничего не предложили, только критиканство одно. Детский сад!!!
Theo377: Енерал пишет: А это моё дело осуждать или не осуждать и когда начать это делать. А извинений за это мало… А это общее дело, т.к. авторским и други смежным правом на единственную грамотную мысль за 624 написанных поста вы не обладаете. Да, и кстати, я и не просил у вас извинений. Вы, когда вам нужно, как-то буквально понимаете слова.
Theo377: Енерал пишет: Детский сад!!! Об этом - идите в "Зоопарк", вас там заждались уже все.
Енерал: Theo377 пишет: Об этом - идите в "Зоопарк", вас там заждались уже все. Ну да вы же уже получили идею бесплатно!!! Всё как всегда! Будем ждать несколько дней… Это даже скучно, настолько прогнозируемо.
Galka: Михась пишет: дома сидит, а готовность к деятельности огромадная....за чужой счет первых я работаю. а не дома сижу, но и сидя дома никто не запрещает работать во вторых не за чужой счет, я не помню чтолбы я говорила о каких то деньгах (в отличие от вас), но видимо своими планами я сильно нарушаю ваши планы по обогащению... но так бывает, смиритесь... мне деньги не нужны, слава богу пока хватает, а вот иметь возможность запарковать свое авто не помешала бы.
Yury: Galka пишет: а вот иметь возможность запарковать свое авто не помешала бы. Всем бы не помешела. Только не по цене машиноместа на многоярусном паркинге построенного на месте/в замен бесплатного паркинга пееред домом 6. А цена такого машино места извините не менее 10 кусков зелени. Извините, мы против такого "расширения". Это надувательство под видом благого дела. То, что предлагает Михась выглядит иначе. Существенно дешевле. По 2000р с носа, и в итоге +170 машино мест. То что предлагаете Вы - выглядит как расширение на 200 мест + сокращение на 200 мест. + много мест, но уже за х0000 зеленых с каждого.
NightPoisk: А расскажите-ка мне: Как вы собираетесь морду бить тому, кто деньги не сдал, а встал на Вами оплаченное место?. Или как Вы морды бить друг другу, среди сдавших будете, когда эти 170 мест закончатся?
jd: NightPoisk пишет: А расскажите-ка мне: Как вы собираетесь морду бить тому, кто деньги не сдал, а встал на Вами оплаченное место?. Или как Вы морды бить друг другу, среди сдавших будете, когда эти 170 мест закончатся? ответы были даны в другой теме. Раз Два Три
NightPoisk: Я это читал. Потому и спрашиваю, т.к. нешуточным мордобоем и всякой партизанщиной это пахнет.
полная версия страницы