Форум » Курилка » Штат Georgia » Ответить
Штат Georgia
tango: Ролик "Сны и реальность Саакашвили" А что же остальные грузинские братья-христиане? А сегодня в новостях сообщили, что в Грузии проходят многотысячные митинги против России...
Pilot134: Наше СМИ нам тоже преподносит информацию только ту, что мы ДОЛЖНЫ слышать, не больше. Поэтому и к ней надо относиться насторожено. Не все так пушисто, поверьте.
WAAD: Stilist пишет: там мозги промывает на полную катушку на протяжении всего времени, так что....не все конечно промываются, но 20 тыщ на митинг набрать -вполне реально :-) Вчера в Тбилиси был митинг с участием 5 президентов стран, рьяно поддерживающих режим Собакашвили (Польши, Украины, стран Балтии). Собралось 200 000 людей (!!!). Президенты очень эмоционально и открыто выступали, в основном клеймили российскую империю зла. Толпа к завершению митинга практически "впала в транс" от антироссийской истерии! Сейчас многие аналитики склоняются к мысли о том, что не только операция грузин в ЮО, но и их "позорное отступление" и победа России были тщательно спланированы и спрогнозированы заранее. Т.е. осуществлялась некая операция прикрытия. Это было необходимо для следующего, куда более важного шага США и ЕЭС, реализация которого начнется в ближайшее время. Речь идет о недопущении дальнейшего развития сепаратизма на востоке и юге Украины, которые бы дали России шанс работать с назревающими анклавами по грузинскому сценарию. Началом второй фазы операции должен стать конфликт из-за недопущения возврата морской группировки "победителей" на базу черноморского флота в Севастополе. Сценарий такой: Украина объявляет о недопущении кораблей агрессора на свою территорию, выходит из СНГ, Запад её поддерживает - Россия угрожает, бесится, корабли мотаются у берегов крыма - украинцы устраивают инцидент с "незаконно" вторгшимися на их территорию кораблями в акватории порта - Россию исключают из восьмерки, натовская эскадра спешит на помощь - ускоренная процедура приема Украины в НАТО, волнения пророссийского населения юга и востока, инсцинировка столкновений, спровоцированных якобы Россией, чрезвычайное положение для наведения констит. порядка - всемирная компания по дискредитации России, санкции, блокирование связей - силовая акция США+Израиля+Великобритании против Ирана....
Pilot134: WAAD пишет: Вчера в Тбилиси... Потрясная перспектива. И вобщем-то в стиле США: людишки - мусор, нарожают еще, а свои вопросы решать надо. На РБК вычитал: "Президент Грузии Михаил Саакашвили совершил безумный поступок, напав в ночь на 8 августа на Цхинвали. Об этом агентству Reuters заявил попросивший не называть себя высокопоставленный член французской делегации, побывавший как в Москве, так и в Тбилиси. По его словам, решение атаковать Южную Осетию стало огромным риском для грузинского президента. "Он сделал ставку и проиграл", - заявил французский политик. Он также высказал мнение, что грузинский президент попал в ловушку, расставленную Россией". Тоже вариант. Спровоцировали, чтобы забрать себе ЮО и Абхазию. НЕ ВСЕ ТАК ПУШИСТО
WAAD: вот такой сейчас наши ребята поют молодежный РЭП (18+)
pantte:
Bulavka: http://www.fishki.net/comment.php?id=39404 Напрягло...
Stilist: у меня другие данные :-) " Последнее пророчество Ванги в отношении России: очертила руками большой круг. И сказала: "Россия вновь станет великой империей, прежде всего империей духа". Она и раньше предсказывала грядущее величие России. Даже утверждала, что в будущем Болгария войдет в состав возрожденного Союза. А самый известный прогноз записан советским писателем Валентином Сидоровым в 1979 году: "Все растает, словно лед, только одно останется нетронутым -- слава Владимира, слава России. Слишком много принесено в жертву. Никто не сможет остановить Россию. Все сметет она со своего пути и не только сохранится, но и станет властелином мира". Слава Владимира, слава России... О каком Владимире речь? О князе, крестителе Руси? Но были и другие... Был, к примеру, Владимир Ильич. А теперь вот Владимир Владимирович. А еще у Ванги есть такое малопонятное предсказание (его датируют 1988 годом): "Придет Восьмой и подпишет окончательный мир..." Может быть, 2008-й год? Или последний член "большой семерки" превратившейся сейчас в "восьмерку". То есть опять же Владимир Владимирович! Или все-таки придется еще подождать того, Восьмого, который и мир окончательный подпишет, и Россию выведет во властелины мира? "
WAAD: Pilot134 пишет: Наше СМИ нам тоже преподносит информацию только ту, что мы ДОЛЖНЫ слышать, не больше. Поэтому и к ней надо относиться насторожено. Не все так пушисто, поверьте. Абсолютно точно! Кому интересно, почитайте фрагменты из субботней радиопередачи Юлии Латыниной "Код доступа": ...Вот о войне России и Грузии можно сказать то же самое: у России и Грузии нет стратегических противоречий на Кавказе. Что нужно России на Кавказе? Мир. Простите, у нас что происходит, на нашем собственном Северном Кавказе? У нас кто контролирует Чечню? Кадыров. Мы контролируем Кадырова? Кто контролирует Ингушетию? Дагестан мы полностью контролируем? Неужели в этих условиях, когда у нас, на нашем Кавказе, молодые парни уходят в лес, когда чиновники крупные республик выясняют друг с другом отношения с гранатометом, нам нужна война на Кавказе? Эта война нужна кремлевским силовикам… …За кого мы, собственно, воюем? За кого гибнут наши парни? Я никак не могу назвать режим в Южной Осетии хотя бы сепаратистским. Я вам хочу напомнить состав правительства Южной Осетии. Начальник КГБ Анатолий Баранов – южноосетинское имя, раньше возглавлял ФСБ Мордовии. Василий Лунев – министр обороны, бывший военный комиссар Перми. Секретарь Совета безопасности Анатолий Баранкевич – бывший заместитель военного комиссара Ставропольского края. Премьер, кстати, Юрий Морозов – тоже мне, осетинский сепаратист! Это очень важно понять. У меня в Южной Осетии сейчас сражаются друзья, мои друзья осетины, они сражаются против грузин, они вынуждены выбирать с одной стороны между режимом Кокойты и с другой стороны между "Градом" от Саакашвили…. …Самое важное, что я не могу также назвать этот режим, который, несмотря на Баранкевича и Морозова, пророссийским, потому что все действия президента Кокойты в последнее время противоречили интересам России на Кавказе, потому что это было возбуждение напряженности в той точке, которая может Россию развалить. То есть Южная Осетия в этом смысле не территория, не страна, не режим. Это совместное предприятие чекистских генералов и осетинских бандитов по освоению денег борьбы с Грузией. Это совместное предприятие последнее время занималось непрерывными провокациями Грузии… …То есть что, собственно, произошло? Помните, как началась российско-чеченская война? Были взрывы домов, было вторжение Басаева в Дагестан. А когда у тебя взрывают дома и в Дагестан вторгаются, ты или остаешься государством, которое воюет в заведомо дерьмовой войне, или перестаешь быть государством. Басаев тогда не оставил России опций, потому что ему нужна была война. Кокойты фактически не оставил опций Грузии. Кокойты в этом смысле вел себя, как Шамиль Басаев... ...Собственно, самое удивительное, что выяснилось после того, как началась война, что южноосетинские власти к этой войне, судя по всему, не были готовы. Напомню, как все разворачивалось. В 10 вечера в четверг или, по-моему, раньше, президент Саакашвили объявляет об одностороннем прекращении огня, грузинские танки и "Град" в это время уже заканчивали боевое развертывание. Южная Осетия начинает обстреливать грузинские села Приси и Тамарашени. Руки у Саакашвили развязаны, всю ночь Цхинвал ровняют с землей, занимают окрестные села. И, собственно, то, что происходило в эту ночь - это тотальный военный позор Южной Осетии. Нам все время рассказывали, какие там замечательные южноосетинские сепаратисты, как они сейчас дадут отпор грузинам, и выяснилось, что этот режим, державший своих граждан на положении заложников, существовавший на перманентном освоении денег на перманентный конфликт, собственно, не озаботился тем, чтобы воевать против Грузии. Деньги, замечу, были немалые. Бюджет этого совместного предприятия на борьбу с Грузией – цифры, которые назывались задолго до войны, – 800 миллионов долларов в год, это только на борьбу с Грузией секретную. 570 миллионов долларов на строительство газопровода в обход Грузии. Добавьте еще такой момент мертвых душ, как у Чичикова. Там 80 тысяч списочный состав населения Южной Осетии, 30 тысяч – реальный. Кому идет разница – понятно. Трудно сказать, куда уходили эти деньги, но в ночь с четверга на пятницу оказалось, что не на войну. А в пятницу выяснилось, почему: ни режиму Кокойты, ни стоящим за ним силовикам не нужна была оборона Осетии собственно своими силами, им нужно было втянуть в конфликт Россию. Еще раз. Кокойты провоцировал грузин. Фактически это был режим, при котором граждане Южной Осетии находились в заложниках у собственного режима. Это любимая террористами тактика, тем же ХАМАСом, когда ты прямо в доме устраиваешь пункт, из которого стреляешь по противнику, а когда противник в ответ стреляет по тебе, то ты с торжеством показываешь трупы собственных детей. Вот это происходило в Цхинвали, потому что надо понять, что когда говорили об ответных обстрелах Цхинвали, это потому что Цхинвал со всех трех сторон окружен грузинскими селами, и если прямо из города стрелять по грузинскому селу, то ответный удар идет по мирному населению. Можно, конечно, вынести на сто метров пост вперед и обстреливать не из жилого дома, но тогда это уже не будет тактикой терроризма. Чем на это ответила Грузия? Сровняла с землей. Саакашвили сделал ровно то же, что российские войска сделали с городом Грозный. Саакашвили добился своего – Кокойты из Цхинвали куда-то испарился еще той же ночью. И дальше утром в дело вступила российская армия. ..Только тогда господин Кокойты объявился и предъявил ультиматум Грузии и заявил, что грузины должны до 18 часов убраться из Цхинвали под угрозой полного уничтожения. Вот вам не стыдно, что за российскую армию вот ЭТО предъявляет ультиматум? Потому что, еще раз повторяю, господина Кокойты я не могу назвать нашим союзником, я даже не могу назвать нашей марионеткой. Это Кокойты. Это южноосетинский Арафат. Это наш дорогой, я бы сказала, Кокойты, учитывая, сколько нам все это стоило. Очень дорогой Кокойты… P.S. Саакашвили, как мне кажется, совершил огромную стратегическую ошибку. Он не рассчитал степени личной ненависти к нему человека, который руководит Россией. Он не понял, что там просто ждали: ну, ну! Ну, вот же. Но самое главное, что я хочу подчеркнуть: два дня нам по телевизору врали. Нам показывали колонну танков на марше и говорили, что наши танки в Цхинвали. Нам показывали окраины города и говорили, что наши войска полностью контролируют Цхинвали. Мы стали заложниками собственного вранья и все эти два дня сносили с лица земли Цхинвали вместе с грузинскими войсками и теми жителями, которые уцелели после грузинского штурма и грузинского «Града».
rzanka: WAAD А кто такая Юлия Латынина???
WAAD: rzanka пишет: WAAD А кто такая Юлия Латынина??? Это такая рыжеволосая бестия, давно занимающаяся ожесточенной (но конструктивной) критикой российских властей. Очень умная и имеющая энциклопедическое образование в области истории и политэкономии. Написала несколько очень интересных книг. Много лет работала (сейчас не знаю) политобозревателем на РЕН-ТВ. Каждую субботу с 19 оодо 20оо я слушаю её программу на "Эхо Москвы" "Код доступа" (В преамбуле: "Ах Латынина Юля, как снегопад .. в июле!!!"). Советую послушать. Я, например, если пропускаю передачу в субботу, обязательно тогда слушаю повтор в ночь с понедельника на вторник (с12 до 1 часу) или читаю на сайте радио. Передачи иногда средние, но иногда просто шедевр и колоссальное количество глубокой аналитики и скрытой от обывателя информации. Особенно люблю её точные контекстные примеры из древней истории.
Stilist: точек зрения много на самом деле :-) кстати версия Латыниной протеворечит сама себе, с одной стороны Кокойты втягивал и провоцировал, с другой и Саакашвили там ждали. мне кажется не так просто все. Самый простой вариант который лично мне приходит в голову, это тщательно спланированная Росийским руководством акция, если Кокойты и провоцировал-то наверняка по-указу Кремля. И очень красиво разыграли все. И время выждали и танки быстро приехали, и остановились вовремя. Люди вот только погибли :-( а с другой стороны, если поставить себя на место наших президентов, вы бы что сделали? отдалиб Грузии её земли, как Крым Украине откуда нас и прут теперь с флотом. никого не хочу оправдывать или еще чего, смысл моего высказывания, что не все просто и однозначно, и определенно сказать кто больше "козел" мы или Грузия (или США (хотя эти -определенно они и есть) невозможно, а правды нам никто не скажет.
WAAD: DEUTSCHE WELLE Представитель правозащитной организации Human Rights Watch (HRW) Анна Нейстат работает сейчас на территории Южной Осетии в районе Цхинвали. В телефонном интервью Анна Нейстат опровергает сообщения о тысячах погибших. Deutsche Welle: Из заявлений различных политиков, из российских и зарубежных СМИ мы слышим об огромных разрушениях и двух-трех тысячах погибших в Цхинвали и окрестностях. Можете вы подтвердить или опровергнуть эти сообщения? Анна Нейстат: Данных о числе погибших нет ни у кого. А те цифры, которые публикуют СМИ, удивляют. Откуда эти цифры берутся и на чем основаны, мягко говоря, не очень понятно. У нас есть данные по раненым. И эти данные заставляют сомневаться в реалистичности цифр, которые приводят официальные СМИ. Обычно в вооруженных конфликтах число раненых превышает число убитых примерно в три раза. И если мы говорим о 3 тысячах погибших, то раненых должно быть, как минимум, 6 тысяч. Но даже по официальным данным, не говоря уж о том, что удалось найти нам, то 6 тысяч никак не получается. - Как вы получаете данные о жертвах? - Мы разговариваем с военными, с местными жителями. Два мобильных госпиталя МЧС, с которыми мы встречались в последние дни, дали нам данные за 8-9-10 августа и каждый день шла речь о 50 людях, которым была оказана помощь. Мы продолжаем собирать информацию, продолжаем опрашивать людей, вышедших из окрестных сел, все повторяют фразу о заваленном трупами городе, но ссылаются при этом на СМИ, а не на показания очевидцев. - Как относятся местные власти к вашей работе? - Власти пока никаких препятствий не чинили. В отличие от иностранных корреспондентов, которым не всегда дают выехать из Владикавказа по формальным причинам. Нам пока не мешают, мы передвигаемся спокойно, и власти дают нам требуемую информацию. - Опишите, пожалуйста, то что вы видите. Bildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: - Картина чудовищная. Вчера мы побывали в четырех грузинских деревнях на территории Южной Осетии. Из деревень все вышли, в тот момент, когда начались активные боевые действия. Людей в них практически не осталось, только сожженные дома, многие горели, когда мы там проезжали. Несколько десятков беспомощных стариков, оставшихся без воды, без еды, без какой бы то ни было помощи. Без надежды, что кому-то есть дело до их судьбы. Мы пытаемся добиться какой-то помощи от международных организаций, которые здесь находятся, вроде Красного Креста, комиссариата по беженцам. Пока что мало, что в этом направлении сделано. - Кто поджигал эти дома, эти села? Там были бои? Bildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Южноосетинские сепаратисты- Эти деревни были подожжены осетинскими добровольцами, когда российская армия и добровольцы двигались через эти деревни. И это происходило практически на наших глазах. В одной из деревень - в деревне Кехти - дома только что были подожжены. На наших глазах осетинские ребята выносили из домов домашнюю утварь и мебель. Люди, с которыми мы говорили в деревнях, сказали, что это были осетинские добровольцы. Один мужчина сказал, что они попытались забрать его вещи, а когда он попытался помешать, дом просто подожгли. И когда мы с ним разговаривали, он пытался его тушить, разумеется, безуспешно. - Грузинские, российские, южноосетинские политики постоянно говорят о геноциде. Есть ли у вас материалы, подтверждающие эти обвинения? - Нас (правозащитную организацию HRW) пугает тот терминологический и информационный хаос, который царит вокруг этого конфликта. Когда официальные лица на второй день конфликта делают заявления о геноциде, этнических чистках, разрушенном до основания городе Цхинвали, тысячах погибших, то это создает туман, за которым реальные факты различить невозможно. Чтобы говорить о геноциде, нужны факты, цифры и очень серьезные расследования. Люди, которые делают такие заявления, подобных расследований не проводили. У нас, а мы находимся здесь уже четыре дня, никаких данных – ни подтверждающих, ни опровергающих это, нет. Мы эти данные собираем, мы говорим, что всеми сторонами были нарушены положения международного права, в частности, гуманитарного права. Речь, безусловно, шла и о применении оружия, которое является не избирательным по определению. Установки "град", "ураган" не являются избирательным по определению и соответственно использование их, скажем, при обстрелах Цхинвали, само по себе является нарушением. Безусловно, речь идет о тысячах беженцах, безусловно, есть раненые, погибшие среди гражданского населения. Безусловно, гражданское население пострадало и с той, и с другой стороны. Однако использовать такие термины, как геноцид и этнические чистки на данный момент абсолютно безответственно. И никакой иной цели, кроме как дальнейшее разжигание конфликта, они преследовать, конечно, не могут.
WAAD: 14 августа 2008 МОСКОВСКИЙ КОМСОМОЛЕЦ Говорят выжившие Представляем вам избранные цитаты: «На второй день обстрела мы услышали гул моторов, высыпали все на улицу, думали — российские танки идут нас выручать, — рассказывает Альбина. — Бабушки плачут от радости, дети ликуют. И вдруг в нашу сторону разворачивается башня танка, и грузины дают залп… Несколько человек остались лежать на земле, остальные кинулись в подвалы. Последний день я не поднималась с колен, держала в руке крест и молилась». «Бежали под бомбежками через лес. Рядом рвались снаряды. Жена упала: осколками рассечены были голова и ноги. Нес ее на руках километра три, потом вышел на дорогу, а там вереницей “скорые”… Последняя машина ее забрала, место было только на полу» - рассказывает Теймураз – «Когда увидели на улице грузинские танки, за которыми шла пехота, — мы спрятались в подвал, а Аслан с семьей рванули к машине, решили скрыться. Их расстреляли, как куропаток, — из автоматов в упор. Старенькая бабушка пыталась на заднем сиденье прикрыть телом трехлетнюю внучку. Девочка начала кричать, и ее хладнокровно убили…». «Это люди? Это варвары! — говорит 40-летняя Неля. — Мы из подвала видели, как грузинские войска гнали по улице, смеясь, трех подростков, мальчикам было от 9 до 13 лет. Как гусей гнали в западню, стреляя по ногам. А потом, когда мальчишки уперлись в стену дома, по ним открыли огонь, как в тире. Всех расстреляли». «Я выскочил из машины, и тут же в нее выстрелили из танка. Потом прямой наводкой стали расстреливать колонну российской боетехники. Нас как будто ждали. По рассыпавшимся по кустам солдатам начали “работать” снайперы. Прицельно стреляли ребятам в пах. Рядом со мной капитан схватился за живот и осел… Потом нам объяснили, что в грузинской армии много женщин-снайперов: литовок, украинок. Они не просто убивают, а стреляют очень изощренно, знают, что большинство раненых погибнет в муках от потери крови» - рассказал Гойя. «Я слышал, как ко мне подошли двое боевиков, один пнул меня ногой в живот, второй дал очередь из автомата, пуля ударилась о камень и отскочила в полуметре от моего лица, — вспоминает Степан. — Меня приняли за мертвого». «Эти нелюди знали, что мы прячемся от бомбежек в подвалах. Так они специально рвали гранатами трубы, мы три дня по пояс в воде стояли. А потом, чтобы “не мелочиться”, взяли и прорвали дамбу у села Кехви, целые районы затопило. Старики от поднимающейся воды выбирались на улицу, их тут же убивали» - рассказала Эллина. «Нам еще повезло, — говорит Валентина — Нас прооперировали и спасли. Брат сейчас приходил, рассказывал, что из соседнего села выдвинулось в ту страшную ночь человек восемьдесят, а вышли к Джаве они только впятером. Сколько теперь придется по лесам останки людей собирать?» «С нами бежали в толпе и женщины–грузинки, что были замужем за осетинцами, и армяне — грузинские боевики по всем стреляли, не разбирали национальности…» - говорит Вера.
WAAD: Грузины и осетины всегда жили вместе и отстаивали свою свободу тоже как братья, плечом к плечу Говоря об осетинском этносе, нельзя не упомянуть об общих исторических вехах двух народов. Ведь речь, действительно, идёт о двух народах, которые веками жили в дружбе и согласии. Правящие династии обоих народов были тесно между собой связаны родственными узами и союзническими отношениями. Грузинский царь Баграт IV был женат на осетинской принцессе Борене. Сияющая звезда грузинской истории царица Тамара была по матери осетинка. Осетинский княжич Давид Сослан, стал ее супругом и вписал славные страницы в историю Грузии. Известный грузинский поэт Григол Орбелиани в одной из своих поэм повествует о том, как под знаменем царицы Тамары собралось войско, состоящее из всех племен Грузии, и перечисляет эти племена: кахетинцы, тушинцы, пшавы, хевсуры, осетины... Сегодня же вековое братство забыто, а грузинское руководство готово принести малочисленный горный этнос в жертву своим националистическим амбициям.
tango: В телефонном интервью Анна Нейстат опровергает сообщения о тысячах погибших. Так она же не туда забрела: Вчера мы побывали в четырех грузинских деревнях
WAAD: Да нет, tango она была везде. Просто в грузинские деревни наши пока не ходят. В РФ HRW не очень-то жалуют. Но приходится признать, что это одна из самых авторитетных и уважаемых организаций в мире. Хотя, конечно, жертв было не 2х50, а сотни! Тут ведь проблема вот в чём. В англоязычной прессе активно говорят о том, что в картотеке российских социальных служб состоит на социальном и пенсионном обслуживании более 80 тыс. югоосетин. А физически проживало в ЮО не более 35000. Т.е. в принципе наши могут объявить убитыми и 10 тыс. и 40! А теперь посмотрите, в Цхинвали к 12.08 оставалось около 7-8 тыс. +35000 беженцев в Северной Осетии! Уже нестыковка. Поэтому международные организации будут проверять не кресты на могилах, а официальные свидетельства о смерти и базы данных на этих людей (где проживали, работали, лечились, ...). Если была фальсификация по числу жертв, это в таком масштабе скрыть невозможно!!! Так что гадать сейчас смысла нет. Хотя, конечно, и 1 безвинно загубленная жизнь - это уже трагедия!
WAAD: Если кто-то интересуется серьёзной и глубинной аналитикой состояния российского государства и власти в свете сегодняшних событий, рекомендую статью профессора МГУ и очень уважаемого мною человека, Александра Дугина click here
Stilist: Еще бы понять кто у нас президент :-)
Theo377: как?! , а разве это не общеизвестно?
Stilist: всмысле кто реально правит имел в виду :-) официально-Медведев конечно..:-)
полная версия страницы