Форум » Курилка » Зоопарк (продолжение) » Ответить
Зоопарк (продолжение)
bruzz: Переход на личности происходит тогда, когда заканчиваются прочие аргументы. В общем так: всякого рода разборки мне здесь надоели окончательно. Если у кого-то есть желание донести до читателей полезную информацию - просьба излагать без личностных характеристик оппонента (которого наверняка вы еще и в глаза не видели). Если цель - донести информацию - можно себя перебороть, если же цель - поругаться - этого добра здесь хватало и ни к чему хорошему это не привело. Кто считает для себя возможным заочно проехаться по другому человеку - ему самое место в этой ветке и в бане. Вне зависимости от высказываемой позиции. Мух от котлет (ругань от конструктива) в рамках одного поста отделять не буду - я всех предупредил. Можно конечно пытаться аппелировать и прикрыть свою невоздержанность "борьбой за правду", для этого есть "жалобная книга". Только не поможет. Не нравится - начните с себя и представьте, что вам придется постоянно читать то, что вы здесь пишите. Ну и есть масса мест где можно выяснять отношения. В правиле есть одно исключение - можно пытаться выяснять отношения в "жалобной книге" и только с администратором, больше нигде. UPDATE: возражения "он первый начал" не принимаются.
Михась: annushka пишет: Это я к чему. Люди по-разному реагируют на письма - везде играет "человеческий фактор", но письма помогают решать проблемы. Вы знаете - люди. которым это адресовано тоже это понимают , вот и не хотят, чтобы письма были. Ведь устранять придется! А ДМС даже фасадные работы на 5-м корпусе не провел. пристройки не доделал еще. Лифты полгода пустить не может после обещанных сроков (9 месяцев с момента сдачи) Там суммы явно меньше. Представьте во что выльется переустройство канализования??? Дешевле 30 сребренников откатить кому-то за возню на форуме и причитания, что сами мы бесправные, что ничего не добьемся. Нейжели вы не видите, что есть позиция что-то сделать, пусть с первого раза не совсем верно, но в конце концов - эффективно. (Е.Борисыч с ИГ- был третьей попыткой написания жалоб - самой успешной). И есть позиция -НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ и ПРИЗЫВАТЬ ничего не делать. а то возможны варианты НЕ ПОСТРОЙКИ второй очереди, РЕЙДЕРСТВА, ПРОПАДАНИЯ ДМС и еще кучи пужалок. Причем те вещи, о которых говорили мы с Федором таки случились, а вот ничего из того, о чем кряхтят группа "ДМС не трогать" - не случилось. А вот если садика не будет - проблемы будут со сдачей точно. А второй очереди думаю канализацию точно не лучше построят. Но потом и вам расскажут - не трогайте ДМС, а то 3-й очереди не будет, а там тоже люди хотят жить
tango: pantte пишет: так как артистизм отсуствует напрочь... bruzz пишет: На мой взгляд тут полное логическое противоречие.Ну и цепочка действий:... Если уж человек требует формального подхода от других, то логично ожидать от него, что он сам будет ему следовать, не так ли? Theo377 пишет: противоречие на противоречии. Видно, что не свои мысли излагаются, а с чьей-то подачи, не успев обдумать. Вот и ляп на ляпе. Михась пишет: Хватит пужалок типа не трогайте ДМС, а то не построит ничего! Честь первооткрывателей здесь по заслугам принадлежит Танго и ВААДу. Это ж надо, как вас коллективно стукнуло! Был бы интересный случай для специалистов, если бы не банальные реальные интересы. И судя по тону и количеству неизменных обсуждающих, никого вы не «трясете», ну разве на форуме воздух только. И раз уж пошла такая "пляска", тогда и я поясню некоторые причины коллективного "сумасшествия" сразу нескольких человек, и чем некоторые заняты: Cегодня есть некая «биомасса соинвесторов», находящаяся в щекотливой ситуации. Процесс завершения строительства и передачи им жилья оказался затянутым, запутанным и неполноценным, что побудило активную часть «биомассы» искать пути принуждения партнера к выполнению обязательств в разумные сроки и в полном объеме. Ситуация типичная. Мотивации соинвесторов при этом можно грубо разделить на 2 вида: 1. желание получить собственное жильё без недоделок, гарантированно офор-мить свои права на него и получить возможность быстрого доступа для ремонта и вселения (назовем это личной мотивацией); 2. стремление к формированию комфортной среды обитания в доме и микрорай-оне, а значит к наличию эффективного управления коллективной собственно-стью, хорошим состоянием мест общего пользования и придомовой территории (назовем это общественной мотивацией). Если застройщик не делает сам того, что обещал при первичном оформлении от-ношений, и возникает необходимость в организации мер по его принуждению, реали-зовать подобные мотивации инвесторов можно также 2 способами: 1. организацией коллективных действий на общественных началах и принципах солидарного партнерства «друзей по несчастью» (коллективный подход); 2. привлечением сторонних юридических и силовых организаций на коммерческой основе с наделением их полномочиями истребовать выполнения обязательств застройщика в отношении конкретного частного лица-заказчика (индивидуаль-ный подход). С коллективным подходом думаю всё ясно: Декларация, ИГ/КС, вопросы ответы, запросы/жалобы/встречи/протоколы, митинги/пикеты/пресса/депутаты……. юристы/ прокуроры/судьи. А вот что касается второго способа, то тут всё бывает сложнее. Начнем с того, что это бизнес. А значит, появляется дополнительная коммерческая мотивация треть-ей стороны. И эта мотивация стремится быть реализованной независимо от желания по-страдавших. Чем цивилизованнее страна, тем больше структур, стремящихся сделать бизнес на ком-то, попавшем в сложную ситуацию, тем больше желающих помочь, и тем изощрённее и разнообразнее способы решения вопросов и привлечения клиентуры. Давайте посмотрим, как тут можно заработать и как победить в конкуренции за клиента с точки зрения юридической компании? Самый благоприятный вариант – это когда «биомасса» ещё никем не «окучена» и фирм-конкурентов нет. Это значит, что в данной группе людей при грамотной индивидуальной работе большинство лиц, «доз-ревших до индивидуальных действий», потенциально будут готовы сделать именно те-бя представителем их интересов. Но в отсутствии конкурентной среды есть и неболь-шой (правда легко устранимый) недостаток. В этот период «Биомасса» находится ещё в том состоянии, когда объективно проблема уже существует, и у люди осознали необ-ходимость её как-то решать, но в основном тяготеют к коллективным действиям и верят в возможность реализации своих намерений через солидарное партнерство. Умело «окучить» такую массу и склонить к предпочтению индивидуальных инте-ресов и коммерческого подхода общественному довольно легко. Что для этого нужно сделать? 1. Постараться разочаровать людей в идеалах коллективной борьбы и дискредити-ровать руководящие органы и лидеров-активистов. При возможности, противо-поставить открытой сплоченности масс сепаратный индивидуализм и обозначить потенциальным клиентам выгоды перехода на такой способ решения личных проблем. 2. Постараться внедриться в их среду и под видом такого же как они «брата по не-счастью» и путём закрытых индивидуальных контактов на форуме (через ЛС) начинать прощупывать интересы, заводить связи, изучать намерения лидеров и предпочтения остальных. 3. Изучить ситуацию с застройщиком и наметить те направления взаимодействия (борьбы) с ним, в которых благоприятное решение имеет наиболее реальную юридическую перспективу. При удачном стечении обстоятельств попытаться до-говориться с ДМС (а не воевать) с учетом того, что тому наверняка тоже намного выгоднее решить ограниченное число дел по локальным мотивам и по взаимному согласию сторон, чем бодаться с юридической конторой или выполнять все свои обязательства перед толпой! То есть выполнить все обещания не только индиви-дуального (оформление конкретной квартиры, устранение конкретных недоде-лок), но и коллективного свойства (подготовить вход серьёзной УК, устранить все косяки в подъездах/чердаках/подвалах/лифтах/сетях/на территории…). 4. «Просеять толпу» и сформировать потенциальную клиентскую базу из лиц, имеющих наиболее выгодные с юридической точки зрения позиции для успеш-ного завершения услуг (например, люди с ДУДС) или лица, проявившие склон-ность к сепаратному решению за деньги. Внешне работа по окучиванию может выглядеть примерно так. Некий работ-ник юридической фирмы или коллекторского агентства начинает активно присутст-вовать на форуме и участвовать в коллективных сборищах. Изучая людей и знако-мясь с их пониманием ситуации, он отбирает потенциальную клиентуру (к сожале-нию, такие предложения помочь не могут носить массовый характер, иначе ДМС уже не нагнешь и людей не осчастливишь) и ждет благоприятного момента для мас-сового склонения намеченных лиц к сепаратным действиям и альтернативным спо-собам решения. Атака начинается с активного обвинения руководящих органов в бездеятель-ности, неспособности, а то и в прямом предательстве. (Иначе лохи так и будут про-должать идти за лидерами, и верить в возможность справедливого решения сразу для всех и бесплатно…(наивные как дети)). Под видом дискуссии о неких общих ценностях начинаются придирки и дискредитация отдельных персоналий, способ-ных что-то реально двигать (они пытаются оправдываться, не понимая за что их так(!) и не осознавая, что обречены на атаку независимо от смысла конкретного об-винения). События подаются и интерпретируются таким образом, чтобы стимулиро-вать раскол и посеять сомнения в правильности коллективных действий. При этом специалист из агентства обязательно косвенно или прямо намекает на существова-ние более эффективного способа решения проблем. Нащупав достаточное количе-ство склоняющихся к его позиции людей, он ограничивает внешнее присутствие только потребностями сохранения «градуса недоверия к лидерам», но при этом рез-ко активизирует общение с намеченной клиентурой через закрытые каналы (ЛС, Е-mail, моб.связь). В закрытом режиме муссируются идеи следующего порядка: «Вы что такие наивные, они (лидеры) вылезли только чтобы под статусом представите-лей общественности выбить себе ….. Да они же засланные казачки! Несите докумен-ты, оформим договор, направим запросы, начнем давить через наши каналы, через неделю получите ключи, через полгода получите в собственность! А эти придурки пусть ответов ждут и толпой по строителям ходят!» При этом в публичном пространстве эти призывы подаются, как стремление к улучшению работы ИГ и КС, открытой и честной дискуссии, искреннее желание всем помочь. Признаками того, что на самом деле идет работа по перехвату клиен-туры и склонению их к решению личных проблем на основе индивидуального дело-производства на коммерческой основе через юридическую фирму являются: 1. Наличие подтвержденных контактов представителя агентства (фирмы) с некой группой лиц, после которых эти люди стараются никак не проявлять себя и не комментируют истинные результатов встречи; 2. Тот, кто критикует работу руководящих коллективных органов, никогда сам не будет в них работать или действовать от имени всей общественности (для него помощь – это бизнес, а не бесплатная благотворительная контора); 3. Все запросы на застройщика и в другие инстанции подаются в публичном про-странстве как эффективные и общественно значимые шаги, но на самом деле осуществляются от имени «конторы», на бланках конторы; все звонки-тел.разговоры – от лица конторы (а вовсе не от имени ИГ или КС); 4. 100% подтверждением того, что критика руководящих органов общественного самоуправления идет не из-за стремления улучшить их работу, а для обеспече-ния перевода фирмой людей на себя, можно считать объявление факта недее-способности руководства ИГ на всяких альтернативных форумах, где тоже могут находиться потенциальные клиенты. Никогда человек, стремящийся доказать свою правоту конкретным людям и заинтересованный в повышении эффективно-сти работы конкретной инициативной группы (что тем не менее постоянно дек-ларируется) не будет выходить и подробно описывать порочность и предатель-ство конкретных персоналий на форумах, где большинство даже не подозревает о существовании этих людей, и уж тем более не в курсе идущих где-то там псев-допатриотических дискуссиях!!! Зачем я всё это пишу? В принципе Михась прав! У нас тут не институт благород-ных девиц и каждый вправе выбирать свой путь и свои методы достижения результата. Возможно время, когда я хотел собрать единый пакет недоделок и коллективно «тол-пой» бороться с ДМС сразу за всех, уже безвозвратно упущено. Я понимаю, что многие, кто договорился с Александром на индивидуальные действия, возможно, испытывают неудобства с обозначением этого факта на форуме. Понимаю также, что наличие вто-рой ИГ способно только привести к окончательному коллапсу того, что мы создали на собрании 3 декабря. Да и смысла бомбардировать ДМС из разных источников и ставить себя в смешное положение перед ними не вижу. В то же время понимаю и то, что кон-тора Михася скорее будет разгребать и решать вопросы личного плана: «квартира N – ключи-вселение-оформление», и вряд ли станет бороться за общие интересы и нор-мальную Управляющую компанию. Хотя, может быть, общественность решится нанять её и под эти общие задачи? А что, нормальный европейский подход! В любом случае нам нужно найти такое решение, чтобы те, кто преодолевал вчера сложный маршрут от Елки до территории микрорайона (а это надо было умуд-риться пройти так, чтобы не столкнуться с нами у главного входа), больше не стреми-лись шифроваться! В принципе я всё понял ещё тогда, когда в эйфории всеобщего примирения ждал ответа от Михася по поводу встречи в пятницу. Ждал напрасно часа два подряд, хотя видел его присутствие на форуме. Просмотр «кто что делает» всё время выдавал одно и то же: «пишет личное сообщение». То, что встреча будет сепа-ратной, сомнений уже не было. Поэтому когда мы с ребятами стояли у ворот, я не очень-то и стремился попасть внутрь. Намного интереснее было узнать, как поступит человек, собравший людей с ДУДС и тех, кто откликнулся на призыв в ЛС «пойти иным путем» после того, как ему сказали, что я тоже приехал, и мы его ждём у главного вхо-да? В общем, считаю наличие подхода Михася к решению проблем через индивидуальные действия вполне логичными, цивилизованными и, возможно в сегодняшней ситуации даже более приемлемыми. Так поступают многие и в этом нет ничего предосудительно-го. Плохо, когда появляется два полюса влияния, и возникает борьба за умы и пред-почтения людей. А стремление продвинуть свои интересы сопровождается такими мо-ральными издержками для тех, кто не имеет столь агрессивных мотиваций (и действует на общественных началах), что теряется смысл в этой работе. В общем Михась, выхо-дите из засады, и начинайте работать открыто и без ненужной борьбы. Я особо не стремлюсь получить ключи, жить мне есть где, да и тратить личное время на бессмыс-ленные встречи/письма/проводы не хочется. А бизнес есть бизнес. Так что всё логично. Без обид! Главное нам с вами сделать так, чтобы для его продвижения не было больше надобности распространять по миру вот такую информацию: ПРИЛОЖЕНИЕ: Цитата из переписки на сайте DOM-FORUM.RU «Цитата: symplyme от 25 Декабря 2008, 11:13:26 Относительно создания ИГ и ожидания пользы этого акта: «согласна, рано. но все-таки что-то делается и надеюсь, вскоре появятся плоды этой деятельности». Михась (ответ): Какие плоды? Там Координационный совет ИГ полностью лег под ДМС. Вместо УК уже подсунули помойку - и КС говорит, хорошо хоть что-то дали (irochka). На форуме посты всех, кто не согласен с деятельностью КС, уже просто удаляются (tango , galka)... ряд членов КС уже предложил своих членов в первую очередь на по-лучение ключей (irochka) , ряд уже вовсю посылает родичей просить ключи как особо нуждающимся (tango) и не стесняются этого признавать... Поэтому уже и сказали - не звоните ребята до 16 января, не приставайте. 3 недели как на форуме московского модерят Tango и Galka. практически одновременно с созданием ИГ. Они напросились и им доверили. С того же времени стала пропадать часть постов или часть слов из поста... Ну, вначале думали, что это чистят неудачно... Потом начали замечать, что избирательность странная. Везде где было - ждите 22 декабря (ответ ДМС) - это оставалось. Везде где было: давайте соберем пока доказа-тельства, напишем официальные письма, войну не будем объявлять, но подготовимся - это пропадало. Сна-чала думали, что и WAAD (Глава КС ИГ - координационного совета инициативной группы - реально умный и грамотный человек) с ними в теме, но вчера он признал, что был не совсем прав, что зря просто так ждали, ничего не придприняв. Так как Ю.Доброволськая ответила ничем - то есть вот вам УК, от которой одно дерь-мо (она Ватутинская - там у нее на балансе и есть пара хибар, но и те стонут, лифты не работают мусор не вывозится, все местные - отказались) Так вот далее Юлия мило попросила теперь ее не трогать до 16 янва-ря - ранее ей недосуг...БОЛЕЕ НИЧЕГО! Далее ряд членов КС (это как бы лучшие люди, которых выдвинула ИГ для решения общих вопросов - как думали члены ИГ, наивные) предлагает: «Чё ждать всем по 15 человек в день... Нас как раз десяток, - вот первыми и пройдем, ведь мы же радеем о народе больше всех, вот и должны быть чуть равнее чем все...». Есть правда пара членов КС, которые в ответ на это попросили самоотвод, сказав, что в такое дерьмо не по-лезут..., но не все... Еще ряд членов направили своих мужей в ДМС поклянчить ключи, сказав, как им тяжело (К чести ДМС - были посланы...)...» На старт, внимание, марш!
Theo377: Опять порция разжижающей мозг болтовни "made by WAAD". Что полезного для нашего микрорайона можно извлечь из этого объемного текста, какие новые идеи почерпнуть?
pantte: tango пишет: На старт, внимание, марш! Смех да и только... не осилила все прочитать... Но это в тему "Улыбнемся (продолжение) " ой... Скипардичик это Ваш ученик? или вы учитель? Светлана спасибо ... рассмешили... а WAAD всегда замечательно писал... перед его красноречием преклоняюсь... p.s. похоже на укус убитой змеи..
Theo377: pantte Так это он и писал. Вы посмотрите на слог, обилие псевдонаучных терминов, на то, что глагол после местоимения "я" использован в мужском роде.
tango: А в скорости вранья Михась очень преуспел! Михась пишет: Еще год назад Светлана банила людей за любую критику ДМС, т.к. это по ее словам наносит ущерб жителям всех первой очереди. И Раз вы неоднократно (и не надоело же!) врете, жалуясь, как вас банили, то не поленюсь напомнить, что год назад я не была модератором, и была всего 15 дней. А вот настоящая моя фраза: Отправлено: 15.12.08 17:51. Заголовок: С какой стати нам анти-статейки писать? Ради развлечения? Дома построены, комуникации проведены, в скором времени ремонтами займемся. А по некоторым недостаткам будет работать недавно созданная Инициативная группа. ДМС сейчас трудно с ден.ресурсами, и от того как идут продажи во второй очереди, зависит быстрота развития и наших взаимоотношений с ДМС. Не надо быть эгоистами, мы (1я очередь) все получим, а вторая будет продолжать строиться, ну давайте "пошутим" над ними, обольем грязью ДМС, остановим продажи, которых с кризисом итак чуть, и чего добьемся? Я лично не собираюсь огульно критиковать и вести бои с ДМС. А ради личных интересов, которые связаны со скорейшим получением и оформлением квартиры, отныне буду пристрастно следить и модерить форум. Информацию, которая так или иначе может навредить моим целям буду удалять с форума! (если мои цели совпадают с целями большинства форумчан) А вот еще: Отправлено: 26.12.08 00:49. Заголовок: .. bruzz …Прошу Вас отключить в моем профиле права модератора. В силу ряда причин не смогу заходить на форум, чтобы узнать об этом, поэтому к Вам большая просьба - сообщите мне, что отключили по e-mail Отправлено: 28.12.08 23:41. Заголовок: … с некоторог.. bruzz …с некоторого момента начались упреки в мой , затем Galk(ин) адрес с обвинениями об уничтожениями нами сообщений. Единственный раз удалила регистрацию Михась после его прямых оскорблений Galka, но при этом всенародно сообщила. Я не предпринимала никаких действий особенно когда его оскорбления были направлены в мой адрес. Galka также не в курсе удалений сообщений. С одной стороны я понимаю цель этого вранья, с другой - не хочу, чтобы для него была почва. Решение - Вы должны выключить мои права модератора. Так торопится, что даже в своих постах противоречий не видит (а зачем, цель-то другая!): Михась пишет: Так что если в августе не будет права собственности - получит ДМС по жопе и пеню заплатит и никакого отношения к рейдерству это иметь не будет Михась пишет: А кому нужна конторка, у которой все вплоть до котельной заложено в банках? с бухгалтерским отрицательным балансом и долгами перед подрядчиками? Михась пишет: tango пишет:цитата:важно, что мой иск к ним суд удовлетворит Ага и прямо в суд вам и деньги принесут... ну спорить не буду... есть много разных книжек об исполнительном производстве, не сомневаюсь, что вы и это знаете лучше.. .и есть такие штуки как обращения взыскания и порядок взыскания и порядок удовлетворения требований... Хотя не сомневаюсь, что именно ВАШИ претензии ДМС удовлетворит в полном объеме и даже заранее...Только еще - у вас там ограничение есть по сумме. У дудсов не было его и процентная ставка у них весьма выше была... А чей иск раньше суд "удовлетворит" значения не имеет, вы физ лицо и они физ лицо. а есть еще к сожалению много чего, в том числе и задолженности по зарплате...но не забивайте себе этим голову.. многие знания - многие печали. Веселей так - бах и в суд! Ведь у вас договор с ДМС и не важно что заложено! они залог отберут, кредит возьмут, в рабство пойдут, но вам отдадут...
bruzz: Theo377 пишет: Что полезного для нашего микрорайона можно извлечь из этого объемного текста, какие новые идеи почерпнуть? Мысль извлечь можно очень простую - "никому верить нельзя". Интересно, а почему ДМС тогда можно?
pantte: Theo377 пишет: "я" использован в мужском роде. ======== да я видела... я... его стиль написания и без местоимения виден... Николай я думаю вы читаете форум... великолепно честное слово (без какой либо с моей строны попытки чем то манипулировать) ========== Ой ржу сижу спасибо за поднятие настроения...!
pantte: bruzz пишет: Мысль извлечь можно очень простую - "никому верить нельзя".
Theo377: bruzz пишет: Мысль извлечь можно очень простую - "никому верить нельзя". Интересно, а почему ДМС тогда можно? Ну как почему? Потому что такие уважаемые, честные, бескорыстные, воспитанные и очень хорошие люди (WAAD-наблюдатель-доброжелатель, tango, Скипидар-Строитель-сочувствующий и т.п.) вступаются за него. Ничего, что ДМС строить не умеет, важно как он проводит пиар-компанию по навешиванию лапши.
bruzz: annushka пишет: Разрешите так же приведу короткий пример из своей практики. В свое время Мне надо было подключить к инженерным коммуникациям одно коммерческое здание, в нем шел ремонт требовалась вода и канализация. Ситуация была такая, что подключаться надо было не напрямую к мосводоканалу а к другим сооружениям. Я написала письмо контрагентам и хозяевам здания к которому шли наши трубы, и еще в одну инстанцию и в Мосводосток. Письма (их было три) я отправила сразу. Мне все ответили отказом - мол мы ни при делах, не наша компетенция (я это ожидала). Я собрала три отказа, написала письмо выше еще в Мосводоканал, - они как прочитали мою ситуацию, что все отказывают в очевидной вещи - нас обязаны были подключить - устроили такой шухер на участке, двое было уволено из "компетентных", кто мне отказал. Но здание мое подключили через неделю))). Это я к чему. Люди по-разному реагируют на письма - везде играет "человеческий фактор", но письма помогают решать проблемы. Я могу тоже пару аналогичных примеров привести, хоть и не практикант. Не пнешь - не полетит, а там глядишь - еще и сроки важные пройдут.
Скипидар из плена: annushka пишет: "Жаль что у нас с Вами, с Никой в данном ключе мнения разошлись, хотя до конца Вашу позицию я для себя уяснить не могу". Я могу ошибаться, но попытаюсь пояснить - "люди пока не получили ключи от своих квартир и для них это первостепенная задача. И для них благополучие застройщика, это самый важный аспект. Благополучие - это максимальная продажа квартир и минимум проблем в процессе строительства. Пусть сначала построят, дадут ключи, а потом займемся выявлением и устранением недостатков..." И мы обязаны уважать эту позицию. А пока весь шум не способствует ни продаже квартир, ни строительству. Я не агент ДМС, мне зарплаты хватает. Уважаемые Тео и Михась, если вы такие рьяные борцы с недостатками, то не лучше ли вам их устранять в процессе строительства? Типа, шли бы на стройку и в корне выкорчевывали всю эту СКВЕРНУ. ;)
tango: Theo377Вы посмотрите на слог, обилие псевдонаучных терминов, на то, что глагол после местоимения "я" использован в мужском роде. Напрасно тратите время, этот текст был ранее опубликован на форуме, я лишь вновь это сделала, и как раз по теме! :)
irochka: Ну большинство уже догадалось, что все что пишет Уважаемая Светлана, написано с подачи Великого ВААДа. pantte Тоже не осилила прочитать до конца. Этож сколько надо было потратить рабочего времени чтобы написать сей трактат. . tango А у вас свои мозги то есть, или вы до конца жизни будете заглядывать в рот ВААДу и делать все что он вам велит. Не красиво "взрослому солидному мужчине делать работу руками маленькой беззащитной женщины" Света, вы ж марионетка в умелых руках ВААДа, зачем вам это надо Все, больше в драку не лезу
Скипидар из плена: Про пост Танго рассказали коллеги, сам прочитать не успел, к сожалению. Почему его удалили, господа Администраторы? Танго, скиньте мне его в личку плиз.
bruzz: Скипидар из плена пишет: Про пост Танго рассказали коллеги, сам прочитать не успел, к сожалению. Почему его удалили, господа Администраторы? Танго, скиньте мне его в личку плиз. Все находится там, где положено - в зоопарке.
annushka: Форумчане поведайте кто сей могущественный ВААД?
Theo377: tango Времени у меня сейчас много, не переживайте. На болтовню с вами уж точно хватит. Только тема-то уже заезжена давно. Более того, никаких фактов, бесспорно подверждающих правоту WAAD, до сих пор никому не удалось озвучить. Как оно все было в то приснопамятное время, так и продолжает быть. И ДМС никто не рейдерствует, и деньги за услуги не берет, и ИГ старая развалиласть. Вот незадача-то.
Михась: Скипидар из плена пишет: Уважаемые Тео и Михась, если вы такие рьяные борцы с недостатками, то не лучше ли вам их устранять в процессе строительства? Типа, шли бы на стройку и в корне выкорчевывали всю эту СКВЕРНУ. ;) Ага , а когда если машину отремонтировали - в сервис устраивайся. В магазине обвесили - туда продавцом. Ну точно - "че думать - трясти надо"
Скипидар из бани: Михась "Ага , а когда если машину отремонтировали - в сервис устраивайся. В магазине обвесили - туда продавцом. Ну точно - "че думать - трясти надо" Так вы по жизни неудачник??? Вас и в магазине обвешивают и в автосервисе кидают. Мне Вас искренне жаль,((( А у Тео времени много, мог бы по стройке и полазить. Уважаемые модераторы мы прешли на взаимные упреки и отклонились от темы перенесите нас в Зоопарк, пожалуйста, там и продолжим.
полная версия страницы