Форум » Структура форума » Жалобная книга » Ответить
Жалобная книга
bruzz: Возмущены? Не терпится выяснить с кем-нибудь отношения? Специально для вас, только здесь и сейчас - жалобная книга.
Theo377: tango пишет: У нас два модератора: no_fear и Galka. Каких "случайных ошибок" у них "накопилось много"? Конкретизируйте. И впредь не голословно. Помните, как c Pilot134 по случайности однодневный бан забыли снять. И он неделю был без доступа. Теперь вот случайно аккаунт Михася удалился. И главное случайности происходят с теми, кто выражает несогласие с вашей позицией и с позицией администратора Галки. Такие происшествия не красят форум и тех людей, кто его администрирует, пусть даже кто-то из них персонально и виноват в произошедшем. Думающие люди все поймут и сделают соответствующие выводы.
Galka: Theo377 ваши мысли - всего лишь ваше воображение, и ничего более, не имеющие под собой никакой почвы. Сдается мне что это на вас, Ув. Федор, шапка горит..... Как вообще можно обвинять человека в том, о чем не знаешь, даже не видел и не слышал, или может вы свечку держали? Я бы на вашем месте поосторожничала с голословными обвинениями....
Theo377: Galka пишет: Theo377 ваши мысли - всего лишь ваше воображение, и ничего более, не имеющие под собой никакой почвы. Сдается мне что это на вас, Ув. Федор, шапка горит..... Конечно, и шапка у меня горит, и форум я администрирую, и форумчан я баню и удаляю их аккаунты, наверное, тоже я. И почвы под моими заявлениями, конечно, никакой нет.
Theo377: Galka пишет: Я бы на вашем месте поосторожничала с голословными обвинениями.... Во-первых, они не голословны, во-вторых, любому, кто знаком с администрированием форума, ясно, что просто так аккаунты сами собой не удаляются. И доказать никому, что это вышло случайно, вы иначе, как вернув все в исходное положение, не сможете.
Galka: За Pilota я извинилась и удалила его случайно. Персонально для Вас повторяю: Михася не трогала, бан вешала, удалять не удаляла. Отстаньте со своими умозаключениями и не судите о других по себе.
Theo377: Galka пишет: Михася не трогала, бан вешала, удалять не удаляла Так в чем проблема, восстановите аккаунт.
Galka: это невозможно. Уккаунт м.б. только создан заново. Если Михасю это интересно ничто не мешает ему это сделать. М.б. он сам свой аккаунт удалил, кто знает?!
Theo377: Galka пишет: он сам свой аккаунт удалил, кто знает?! Конечно, и застрелился от невыразимой тоски.
Galka: чужая душа - потемки )))))
bruzz: Интересно другое, кто бан на подсеть поставил? no_fear? (Пушкин? )
sega-shif: +1 к Theo377
Михась: Galka пишет: М.б. он сам свой аккаунт удалил, кто знает?! И снова здравствуйте! Был такой анекдот в советские времена про Шапокляк, которая отравилась мухоморами .... Когда Гену спросили - ну ладно грибы мухоморы - может в темноте ела, но почему вся в синяках? Ну и Гена отвечает - "Так очень есть не хотела!" Ну, когда первый раз во время бана мой аккаунт удалился - было случайно, второй раз - совсем-совсем случайно, третий - конечно же уже сам удалил...(видимо надоело писать про случайности. раз прокатывает, то что и такое не прокатит?) Кстати, поясните, а как можно самому удалить аккаунт? Ну про маску подсети уже Bruzz написал...Конечно же, это тоже я взломал админский пароль и поставил самому себе и еще бан на подсеть... Вам не напоминает ничего такого, когда кто-то что-то делает, а потом - не я ... Кризис, ситуация в стране, подрядчики, лифтеры, УК... словом придумайте сами, но я не виноват.. Как уговорились - пишем только о фактах , без указания личностей. Ну, как в Буратино - "скажите, как его зовут???" Я уже предлагал, чтобы вопросы банов решались исключительно админом, а не модерами... Не будем говорить опять про их объективность, но если в руках дамы так техника "вытворяет все сама собой", то лучше минимизировать "случайности"..
dedBrian: не иначе, злобная рука ДМСа дотянулась до подсети)))
Galka:
StF: а давайте модераторов будем выбирать лучше :) Голосование устроим ;) Я вот могу предложить свою кандидатуру
Theo377: Поддерживаю. И свою предлагаю.
Galka: А давайте начнем уважать чужое мнение и будем более вежливыми в общении друг с другом?!?
Михась: Galka пишет: А давайте начнем уважать чужое мнение и будем более вежливыми в общении друг с другом?!? Во-во, прям сегодня и начните...особенно с уважения чужого мнения...А то чуть что, странные вещи начинают твориться. вплоть до удаления профилей и бана на маску подсети... и типа само так все случилось...
StF: Galka моё предложение находится в полной гармонии с вашим
bagira: *PRIVAT*
Тамара Вер: bagira пишет: А давайте начнем уважать чужое мнение и будем более вежливыми в общении друг с другом?!? Я конечно , за то чтб мы уовжали чужое мнение.... и своё мнение... Только я не поняла мнение модераторов.... Прописка в шахматку через 2 - 3 недели ... И неответ до сих пор по некорректной прописке в шахматке. Прощу прощения , что привлекаю ко мне внимание... Но , мне показалась , что модераторы не совсем корректны и не всегда отвечают на собщения по шахматке. БезусловнО, МЫ ВСЕ ХОТИМ БЫТЬ ВЕЖЛИВЫ ДРУГ К ДРУГУ!!!
no_fear: Тамара Вер пишет: Только я не поняла мнение модераторов.... Прописка в шахматку через 2 - 3 недели ... И неответ до сих пор по некорректной прописке в шахматке. Прощу прощения , что привлекаю ко мне внимание... Но , мне показалась , что модераторы не совсем корректны и не всегда отвечают на собщения по шахматке. почему модераторЫ ? там же есть конкретный человек за это отвечающий... Galka занимается шахматкой - обратитесь к ней через ЛС, уверен она либо занята (работа наверн ), вот и не успевает все)) терпимее)) в данном вопросе ничего страшного не вижу..
annushka: bruzz Не знала куда адресовать этот вопрос, но пришла к выводу, что наверное Вам. Сегодня пыталась зайти на форум с другого компа под своим ником и паролем - не получилось, вошла как гость. В чем может быть причина? И как надо было сделать правильно?
bruzz: скорее всего пароль был неправильный (или в нике ошибка). Других идей пока нет.
НиКа: Ув.bruzz, не кажется ли Вам, что в разделе "ремонт" темы "ВНИМАНИЕ! ЗДЕСЬ НЕ ДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ!!" и "Ремонт квартир от фирмы ПСК ВЕРШИНА", а также "Электрика от фирмы Вершина", противоречат друг другу. Не стоит ли перенести данные темы этой фирмы в соответствующий раздел?
ОльгаЛук: Да, меня тоже как-то раздражают вечные посты с рекламой от Вершины не в разделах объявлений.
pupkin: ОльгаЛук пишет: Ув.bruzz, не кажется ли Вам, что в разделе "ремонт" темы "ВНИМАНИЕ! ЗДЕСЬ НЕ ДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ!!" и "Ремонт квартир от фирмы ПСК ВЕРШИНА", а также "Электрика от фирмы Вершина", противоречат друг другу. Не стоит ли перенести данные темы этой фирмы в соответствующий раздел? Тудаже тему "ОТЗЫВЫ О ПСК ВЕРШИНА"
jd: bruzz Возможно ли активировать следующие функции, критически необходимые для нормального общения: 1. Уведомление по e-mail о новых ответах в теме, в которой были оставлены сообщения. 2. Автоматическая пометка темы как прочитанной после того, как в нее зашел и просмотрел все новые сообщения. 3. Уведомление о ЛС. Без этого - край как неудобно.
НиКа: Ув. bruzz, интересует вопрос с шахматкой. Меня, например, беспокоит не сколько вопрос двойных продаж, сколько хотелось бы познакомиться с соседями, хотя бы по подъезду, и выработать общую канву по некоторым вопросам. Я так понимаю у человека, который отвечает за шахматку взыграло чувство мании величия, что хочу - то ворочу, может пора спустить его с небес на землю? Тем более на форуме была предложена другая кадидатура. И потом, недовольство ситуацией с шахматкой высказывается не впервые и не только мной. Можно сказать эта тема заглохла и люди просто перестали туда прописываться. Так доколе все это будет продолжаться?
RadApl: НиКа пишет: Ув. bruzz, интересует вопрос с шахматкой. Действительно, ждать прописки или как? Может действительно поменять человека который отвечал за это дело если ему не досуг?
tango: НиКа пишет: Ув. bruzz, интересует вопрос с шахматкой. Меня, например, беспокоит не сколько вопрос двойных продаж, сколько хотелось бы познакомиться с соседями, хотя бы по подъезду, и выработать общую канву по некоторым вопросам. Я так понимаю у человека, который отвечает за шахматку взыграло чувство мании величия, что хочу - то ворочу, может пора спустить его с небес на землю? Тем более на форуме была предложена другая кадидатура. И потом, недовольство ситуацией с шахматкой высказывается не впервые и не только мной. Можно сказать эта тема заглохла и люди просто перестали туда прописываться. Так доколе все это будет продолжаться? Ув. НиКа , Вы на Форуме недавно, но если бы у Вас было время почитать ранние темы и сообщения, Вы бы поняли, что наша Шахматка в том виде, что существует сегодня, полностью является созданием Galk(и), и в свое время, когда у Администратора также не было возможности следить за Форумом долгое время, никому и в голову не пришло "спустить его с небес на землю" и обвинить в мании величия. Galka без глупых "галочек" в заслугах, коими теперь к сожалению принято очковтирать на Форуме, создала эту Шахматку, за что мы все ей очень благодарны. Может прежде чем торопиться обидеть стоит вежливо спросить, не помочь ли чем? Ув. bruzz, уже не первый раз высказываются в претензионной форме по Galk(иной) Шахматке, что же Вы-то молчите, не объясните людям что есть что? Ув. Galka, может пришло время уже общаться на Форуме Добрых Соседей ЖК Юго-Западного!? Все, кто делал ранее этот Форум содержательным и интересным оставили этот полигон для упражнений в кривой словесности.
irochka: tango Почему каждое Ваше появление на форуме всегда вызывает скандалы? Не потому ли, что вы первая и начинаете провоцировать эти скандалы? Надо быть немного сдержаннее в своих высказываниях и эмоциях. Читать постоянные посты с истериками и упреками в чей либо адрес никому не интересно.
Theo377: irochka
Михась: tango пишет: Все, кто делал ранее этот Форум содержательным и интересным оставили этот полигон для упражнений в кривой словесности. Что же вы так подзадержались?
RadApl: tango пишет: Ув. НиКа , Вы на Форуме недавно, но если бы у Вас было время почитать ранние темы и сообщения, Вы бы поняли, что наша Шахматка в том виде, что существует сегодня, полностью является созданием Galk(и) И я недавно, это разве что-то меняет? Шахматка она или есть, или ее нет. Я жду прописки около двух недель. Если уж кто-то взялся (сам ли сделал, бесплатно ли, влом ли, обиды ли и т.п.), то надо делать. Если по желанию - то у себя дома сколько влезет и в любой форме. Если человек дальше не хочет поддерживать шахматку, пусть это сам или администратор объявит на форуме, будем искать пути решения. tango пишет: Все, кто делал ранее этот Форум содержательным и интересным А мы возмущаясь о не рабочем сервисе, который предоставляет этот форум(при этом на пол экрана рекомендаций как важно прописаться в шахматке), все только портим. Отличная логика.
tango: RadApl пишет: И я недавно, это разве что-то меняет? Ув.RadApl , Вы наверное не заметили (или не захотели), что недавнюю дату регистрации я упомянула для того, чтобы сказать, что мало времени у вас было познакомиться с Форумом и его темами. Зачем было вырывать из контекста фразу, ведь смысл текста таков: Может прежде чем торопиться обидеть стоит вежливо спросить, не помочь ли чем? RadApl пишет: все только портим. Отличная логика. Какой "привет", такой и "ответ", а Вы что ожидали в ответ на это?: Я так понимаю у человека, который отвечает за шахматку взыграло чувство мании величия, что хочу - то ворочу, может пора спустить его с небес на землю? RadApl пишет: Если человек дальше не хочет поддерживать шахматку, пусть это сам или администратор объявит на форуме, будем искать пути решения. Человек возможно и объявил бы о чем-то, обратись вы по-человечески, а так, знаете ли, флаг вам в руки, рисуйте Шахматку и размещайте ее где угодно!
irochka: tango Я вот все больше и больше удивляюсь. С вашей стороны исходят только негативные комментарии в адрес участников форума, уже и RadApl провинился.
RadApl: tango Вы наверно просто не знаете, что я Galka просил 2 раза, вежливо, со словами пожалуйста через личку. На колени чтоли встать? Вопрос не в этом. Я считаю, что это не столько уже касается Galka, сколько bruzz. Он должен принять решение по поводу шахматки. Хотя бы написать, в связи с техническими проблемами (авторское право шахматки, отсуствие времени или людей, не важно) временно или постоянно прописка в шахматку прекращена. По крайней мере, что бы как вы говорите новички не питали иллюзий. И пусть bruzz сам решит с Galka, тем более она еще и модератор, и как я понял менять он ее не собирается. Кстати почти весь форум я прочитал, и в теме по поводу Galka. Только причем тут шахматка? Если просто нет времени (как везде это пишут, когда народ возмущается) вполне логичным и правильным отдать ее(шахматку) в какие нибудь свободные руки. А на ее авторское право никто не претендует, и об этом можно так в теме и прописать. И поверьте, не все такие недочеловеки, я например я умею ценить чужую работу и время, но не умею ценить безответственность. Взялся за дело делай, не можешь или не хочешь - лучше не берись. tango пишет: Человек возможно и объявил бы о чем-то, обратись вы по-человечески Я уже и незнаю как еще более человечно об этом просить. tango пишет: а так, знаете ли, флаг вам в руки, рисуйте Шахматку и размещайте ее где угодно! Вы с Galka случаем не в родственных отношениях? Она тоже всех послала на другой сайт, мол тут мы делаем что хотим, не нравится - праваливайте. Замечательно. Допроситесь так и сделаем.
Theo377: RadApl пишет: Вы с Galka случаем не в родственных отношениях? Она тоже всех послала на другой сайт, мол тут мы делаем что хотим, не нравится - праваливайте. Какие интересные подробности мы узнаем. Оказывается, что хамить и грубить на форуме у нас не только Михась мастак, но и модераторы, эти поборники вежливости и корректности! Вот ведь воистину: И эти люди нам запрещают ковыряться в носу! (с)
ОльгаЛук: tango может уже пора вам уйти на отдельный форум? И делайте там что хотите, как, собсвенно говоря, это и делали на форуме ИГ. Отдайте уже списки Юле Netsky, которые доказали, что есть от них польза. Никто против не будет. Неужели так сложно?
tango: RadApl пишет: Вы наверно просто не знаете, что я Galka просил 2 раза, вежливо, со словами пожалуйста через личку. На колени чтоли встать? RadApl , ну так и процитировала я не Вашу фразу, правда? От Вас не было претензий в ТАКОЙ форме, вы наоборот, вежливо спрашиваете и не позволяете себе подобные фразы. Но неужели Вам нравится читать, когда другие себе это позволяют? И еще, тут не в безответственности вовсе дело, Вы же знаете, что многие сейчас занимаются ремонтом, переселяются в свои квартиры, интернет в которых пока отсутствует. Нужно проявить немного терпения, и всего-то.
nutik: tango пишет: Человек возможно и объявил бы о чем-то, обратись вы по-человечески, а так, знаете ли, флаг вам в руки, рисуйте Шахматку и размещайте ее где угодно! Спасибо конечно за совет, но очень грубо это все исходит от Вас Танго, да и не Вам решать что и кому рисовать и где размещать. Вполне нормальное желание новых жильцов жить по правилам форума и первым делом прописаться в шахматке. Galka очень надеемся, что Вы пропишите наших соседей в скором времени, хочется видеть не пустые окна в нашем доме!
irochka: Пока интернет в ЮЗ отсутствует, может ув. bruzz перепоручить шахматку кому-нибудь другому? Например, кому-нибудь из 2 очереди. Шахматку заполнять нужно регулярно, так как люди хотят знать своих будущих соседей и общаться уже сейчас .
tango: nutik пишет: но очень грубо это все исходит от Вас Танго Режет по ушам??!!! nutik , так в этом смысл, а то без этого кому-то не вдомек, что их грубость также не понравится.
RadApl: tango пишет: И еще, тут не в безответственности вовсе дело, Вы же знаете, что многие сейчас занимаются ремонтом, переселяются в свои квартиры, интернет в которых пока отсутствует. Нужно проявить немного терпения, и всего-то. Вы знаете, после моей просьбы, я видел Galka на сайте неоднократно. Я сомневаюсь, что нужно раскладывать мои данные в ряд Фурье, для прописки. И не думаю, что таких запросов так много. Ладно, все это лирика, Вы не модератор и не администрация. Я высказал свою точку зрения, надеюсь bruzz и Galka это решат и все наладится. Ждем ответа от них.
bruzz: Я сам в свое время занимался шахматкой - хватило меня где-то месяца на 4-ре. Кто сможет у себя поднять скрипт/программу, которая будет генерить шахматку, и выкладывать html-и на хостинг a la narod.ru? Есть тупая программулина на Java, генерирующая старый вариант из шаблона, если поможет.
bruzz: jd пишет: bruzz Возможно ли активировать следующие функции, критически необходимые для нормального общения: 1. Уведомление по e-mail о новых ответах в теме, в которой были оставлены сообщения. 2. Автоматическая пометка темы как прочитанной после того, как в нее зашел и просмотрел все новые сообщения. 3. Уведомление о ЛС. Без этого - край как неудобно. По п. 2 - есть в шапке ссылка "все прочитано". По п.1 - раньше такая возможность была, сейчас не могу найти, хотя уведомления мне сыпятся постоянно.
jd: 2. Автоматическая пометка темы как прочитанной после того, как в нее зашел и просмотрел все новые сообщения. > По п. 2 - есть в шапке ссылка "все прочитано". так я ей пользуюсь. Речь о том, чтобы это было автоматом, а не по нажатию кнопки, которая обнуляет все непрочитанные темы.
NightPoisk: jd пишет: Речь о том, чтобы это было автоматом, а не по нажатию кнопки, которая обнуляет все непрочитанные темы. Меня это тоже достаёт.
Енерал: Я недавно почитал посты этого форума за 2007год. Совсем другая атмосфера была. Очень советую почитать старое для недавно зарегистрированных. Может станет больше позитива на форуме. Многие уже делают ремонт, кто-то даже переехал а радости НЕТ! Её нет на форуме! Нет оптимизма! А как Вы радовались каждому новому этажу в 2007?!! Да и многих участников уже нет. Их сожрали лишь за то, что они посмели иметь свою точку зрения! Эта грызня и сейчас продолжается! Люди уважайте любую точку зрения, даже если она отличается от Вашей! Стройка закончится, нам жить рядом! Или вы всю жизнь между собой воевать собрались?
НиКа: tango пишет: Вы бы поняли, что наша Шахматка в том виде, что существует сегодня, полностью является созданием Galk(и Взялся за гуж, не говори, что не дюж.tango пишет: Может прежде чем торопиться обидеть стоит вежливо спросить, не помочь ли чем? Если бы Вы были более внимательны, то заметили, что помощь прелагалась неоднократно. И потом, с какого времени Galka понадобились адвокаты? Еще хотелось бы знать где вы увидели некорректность в моем вопросе? Тем более к Вам я не обращалась.
НиКа: tango пишет: Вы же знаете, что многие сейчас занимаются ремонтом Однако, время для дрязг Вы находите регулярно. Зато благодаря Вашей "активности" многие его, пожалуй, начнут еще не скоро. Вы за нас не переживайте так, что мы недавно- читаем тоже не по слогам.
tango: НиКа пишет: Еще хотелось бы знать где вы увидели некорректность в моем вопросе? Здесь: «у человека, который отвечает за шахматку взыграло чувство мании величия, что хочу - то ворочу, может пора спустить его с небес на землю» На этот корректный вопрос получите такой же корректный ответ от меня: «флаг вам в руки, рисуйте Шахматку и размещайте ее где угодно» А также от того, к кому так корректно обращались. bruzz пишет: Кто сможет у себя поднять скрипт/программу, которая будет генерить шахматку, и выкладывать html-и на хостинг a la narod.ru? Есть тупая программулина на Java, генерирующая старый вариант из шаблона, если поможет.
НиКа: bruzz пишет: Кто сможет у себя поднять скрипт/программу, которая будет генерить шахматку, и выкладывать html-и на хостинг a la narod.ru? Не боги горшки обжигают. Была предложена кандидатура вместо Galka, не думаю, что он менее продвинутый юзер. StF, если Вы согласны, дайте знать.
НиКа: Каждый видит то, что хочет видеть. Кроме Вас, все увидели ровно то, что было написано. А то уже и Nutik досталось, которая сама доброта. У Вас по этому вопросу мнения не спрашивали, вы со списками для начала разберитесь.
Bonya: tango пишет: Galka без глупых "галочек" в заслугах, коими теперь к сожалению принято очковтирать на Форуме, создала эту Шахматку, за что мы все ей очень благодарны. Конечно благодарны! Но сейчас,к сожалению, она так занята что не может заниматься вашими мелкими проблемами и отвечать на вопросы. Да что вы в самом деле,человек ШАХМАТКУ создал! дайте полгодика отдохнуть
Bonya: http://moskovsky.borda.ru/?1-1-0-00000010-000-0-0-1232788993 здесь Galka закрыла тему с шахматкой,открытую мной,правда после того как dt и WAAD объяснили мне что к чему,пришлось оставить эту затею. Я не в обиде, это просто для информации.
НиКа: А мне вообще непонятно почему шахматка преподносится как ноу хау Galka(и), когда она создана на базе шахматки первой очереди. Опять же, Bonya пишет: здесь Galka закрыла тему с шахматкой,открытую мной Так может не стоит искать черную кошку, там где ее нет? Вот вам и рисуйте и размещайте где хотите и флаг в догонку..
Михась: НиКа пишет: StF, если Вы согласны, дайте знать. StF уже согласился , сейчас Bruzz тянет с заменой модера
pantte: Енерал пишет: Совсем другая атмосфера была. ================= Хм, это же естественно... все были еще ждуны.... А сейчас другое время
НиКа: Михась пишет: StF уже согласился , сейчас Bruzz тянет с заменой модера А в чем причина? если уже и так понятно, что верхи не могут, низы не хотят. Ведь модератор Galka самоустранилась, и не известно жива ли и хорошо ли себя чувствует..
НиКа: bruzz, у меня вопрос. На сколько мне известно, существуют какие-то правила форума. Мне непонятно, почему некоторые участники систематически засоряют ветки. Я не против чужого мнения, если оно высказано по теме. Например, тема "вторая очередь объединяйтесь" превратилась в "зоопарк", после участия в ней Bonya и Михася. Как новый участник, хочу уяснить, как они заработали этот карт-бланш?Даже могу предположить, что они каким -либо положительным образом повлияли на разрешение неких недоделок в строительстве, однако, это не повод превращать форум в балаган. Почему не применяются штрафы, в том числе и ко мне, как поддающейся провокациям?
tango: aem пишет: эх....опять все скатилось до выяснения отношений что ж за болезнь такая на форуме.... Очень в точку! Администрация форума по-сути "делает" климат форума. Модераторы теперь заняты, наверное все в ремонте. no_fear раньше старался как-то следить за соответствием сообщений темам, но давненько уже махнул рукой на флудеров, однако в отношении этических нарушений держался больше в стороне. Galka также устала бороться с постоянными нарушителями, которые оскорбляют участников, провоцируют и участвуют в скандалах. Мало того, те, кто этим непосредственно занимается, постоянно упрекают и обсуждают действия модератора. Сколько можно это терпеть? Вопрос к Главному модератору форума - Администратору bruzz(у). Почему Вы позволяете нарушать общепринятые правила форумов, а в частности - данного форума? Почему сталкиваете лбами спорщиков, не удаляя их посты и не наказывая банами? Почему не обращаете внимания на то, что уже в каждой ветке людям противно читать гадости и они призывают - ОСТАНОВИТЕСЬ! Зачем развели "зоопарк", где продолжаются дрязги, которые подлежат на форумах удалению??? Между тем, существуют общие правила поведения на форумах, по которым кратко все укладывается в следующую фразу: «Запрещается обсуждать действия модераторов и администраторов форума (им можно сообщить о своем несогласии на e-mail), допускать технические или этические нарушения на форуме». Технические нарушения - избыточное цитирование, сообщение не по теме дискуссии. Этические - оскорбление участников, провоцирование или участие в скандалах, ругань. Предвосхищая далее поведение нарушителей, сразу предупреждаю. Возьмётесь приписывать мне все грехи земные - тогда только с доказательствами в виде ссылок и цитат! Иначе все сказанное, как всегда, будет являться очередным этическим нарушением на форуме.
Тамара Вер: Поддерживаю вышесказанное!
Михась: tango пишет: Запрещается обсуждать действия модераторов и администраторов форума tango пишет: Вопрос к Главному модератору форума - Администратору bruzz(у). Почему Вы позволяете нарушать общепринятые правила форумов, а в частности - данного форума? Почему сталкиваете лбами спорщиков, не удаляя их посты и не наказывая банами? Почему не обращаете внимания на то, что уже в каждой ветке людям противно читать гадости и они призывают - ОСТАНОВИТЕСЬ! Зачем развели "зоопарк", где продолжаются дрязги, которые подлежат на форумах удалению??? Вы уж выберите что-то одно. И если запрещается обсуждать , то запрещается и вам обсуждать в том числе. Из-за слишком вольного толкования правил форума, когда вам можно было все, а другим ничего - вы более и не являетесь модером. Так что сегодняшнее положение - это ягодки вашей деятельности прежде всего
tango: Михась пишет: И если запрещается обсуждать , то запрещается и вам обсуждать в том числе. Что написано пером - не вырубить топором! Так вот, замечу, я нигде не написала, что я исключение. А то, что вы приняли за "обсуждение", является вопросами, адресованными администратору. К сожалению, из-за так называемой лексической глухоты, некоторые не понимают смысл прочитанного. Кстати, по этой же причине многие люди не могут прочитать закон или понять содержание заметки в газете. Разумеется, примеры моего "вольного толкования правил" вы не приведёте. Кстати и "модером" я не являюсь в результате самоотвода и по моей личной просьбе к bruzz(у). Кстати, а Вы на что жалуетесь в теме Жалобная книга?
НиКа: Михась пишет: Из-за слишком вольного толкования правил форума, когда вам можно было все, а другим ничего bruzz пишет: можно пытаться выяснять отношения в "жалобной книге" и только с администратором Даже тут некотрые пытаются выяснять отношения с другими участниками форума, хотя сказано ясно "только с администратором". Сколько еще терпеть их безнаказанный флуд?
annushka: Bruzz, пожалуйста, поправте время появления сообщений. И, скажите, что будет дальше с шахматкой?
Bonya: из зоопарка НиКа пишет: НиКа пишет: цитата: Напоминаете бабушку на лавочке, честное слово Bonya пишет: цитата: у меня определенно дежавю ?? или так.. за неимением своих мыслей теми же фразами кроем? НиКа ,сейчас вас никто не трогает ,тема "бабушек" и "вахтерш" исчерпала себя не родившись,так что вас дергает вытаскивать недельной давности фразы провоцировать и разжигать новые скандалы? для того что самоутвердиться? или для того чтобы еще раз сбегать пожаловаться администратору?
ALSY: tango пишет Администрация форума по-сути "делает" климат форума. Модераторы теперь заняты, наверное все в ремонте. no_fear раньше старался как-то следить за соответствием сообщений темам, но давненько уже махнул рукой на флудеров, однако в отношении этических нарушений держался больше в стороне. Galka также устала бороться с постоянными нарушителями, которые оскорбляют участников, провоцируют и участвуют в скандалах. Мало того, те, кто этим непосредственно занимается, постоянно упрекают и обсуждают действия модератора. Сколько можно это терпеть? Вопрос к Главному модератору форума - Администратору bruzz(у). Почему Вы позволяете нарушать общепринятые правила форумов, а в частности - данного форума? Почему сталкиваете лбами спорщиков, не удаляя их посты и не наказывая банами? Почему не обращаете внимания на то, что уже в каждой ветке людям противно читать гадости и они призывают - ОСТАНОВИТЕСЬ! Зачем развели "зоопарк", где продолжаются дрязги, которые подлежат на форумах удалению??? +1
ОльгаЛук: ALSY Ну не нравится вам этот форум, ну идите на форум вымершей ИГ! Там и администрация Вас устроит! Вперед и с песней! Чего-то здесь-то всем жаловаться? Ну или откройте себе свой форум и делайте там, что хотите (с)
ALSY: ОльгаЛук , Мне нравился этот форум, но без Ваших истерик! Простите за грубость, но все можно высказать по человечески! Чего-то здесь-то всем жаловаться? P.S. А я думала, Жалобная книга - для жалоб Больше писать Вам не буду, если хотите что-то мне сказать, пишите лучше в личку, пожалейте тех, кто ЭТО читает...
Theo377: bruzz Алексей, не подскажете, можно ли реализовать на этом форуме для каждого форумчанина опцию "игнорирование сообщений" лицам, сообщения которых не хочется читать? Я полагаю, что введение такой возможности немало поспособствовало бы снижению напряженности дискуссий, а особенно переходу на личности. P.S. Да и, честно говоря, надоело глаза портить о сообщения некоторых, с позволения сказать, "форумчан".
Lisena: ALSY пишет: ОльгаЛук , Мне нравился этот форум, но без Ваших истерик! Простите за грубость, но все можно высказать по человечески! ALSY +1
Енерал: пишет: Алексей, не подскажете, можно ли реализовать на этом форуме для каждого форумчанина опцию "игнорирование сообщений" лицам, сообщения которых не хочется читать? Я полагаю, что введение такой возможности немало поспособствовало бы снижению напряженности дискуссий, а особенно переходу на личности. А дайте мне такое зеркало, чтобы я в нём был…
Скипидар: Theo377 пишет: глаза портить о сообщения некоторых, с позволения сказать, "форумчан Да-да, уважаемый Админинстратор! И еще ограничить длину сообщений, например, строк, хотя бы до десяти. У Скипидара мозг большее не осиливает.
pantte: Скипидар пишет: У Скипидара мозг большее не осиливает. Это все государственная служба.... она замораживает мозг....
ketrin: У меня другой вопрос! Почему незарегистрированные пользователи могут писать сообщения? По-моему раньше этого не было. Практически все форумы на которые я попадала запрещают участие в дискуссиях незарегистрированным пользователям. Если человек имеет свою точку зрения и отвечает за свои слова, что мешает ему зарегистироваться и стать полноценным участником форума? Этот вопрос можно решить? Вопрос направлен администратору, а не для ЦИТАТ!
Скипидар: pantte пишет: Это все государственная служба.... она замораживает мозг.... Что есть, то есть. Больше десяти строчек ерунды в одном тексте, Скипидар читать не может. ketrin пишет: Почему незарегистрированные пользователи могут писать сообщения? Потому как разницы особой нет. Гости форума пишут единичные сообщения и не видят особого смысла флудить дальше (с ними объективнее как-то). Зачем регистрироваться ради двух-трех сообщений? Тем более, народу тут маловато и мнения пяти-шести пользователей здесь преподносится как общенародные и всеми признанные. А в нашем комплексе живет не сто человек.
ketrin: Скипидар пишет: Потому как разницы особой нет. А по-моему кто-то просто боится. И вообще я просила не брать мое сообщение в качестве цитат. Вопрос был задан администратору, от него и хочется получить ответ. Либо, да, все нормально и останется в том же духи; либо вопрос будет решаться!!!!!
НиКа: У меня вопрос администратору. Так сказать о наболевшем.. Михась пишет: Народ кто же пишет, - кто РЕАЛЬНО видит проблемы строителей и их защищает??? Теперь подумайте, а имеет ли этот человек хоть какое -то отношение к вашим проблемам ??? Вряд ли. Это очередной защитник ДМС с одной извилиной в голове - "не трогайте ДМС , а то хуже будет". смените пластинку наконец. Живите в дерьме, если до вас дойдет очередь, а мы не будем - надо - и утопим ДМС в том дерьме, что заготовил для нас. Как относится данный пост к "канализациям и колодцам"? У нас господин Михась неприкосновенный запас? Он может подсчитывать извилины где хочет и кому хочет? В "зоопарке" ему считать, видимо, не интересно - не тот эффект; понятное дело, большинство туда и не заглядывает. Так вот, собственно вопрос, почему некоторых сразу на выход с вещами, а михаси так и продолжают столоваться где придеться? Человек банально сводит темы к выяснению отношений, да еще так приметивно.
Bonya: Давненько не заходили пожаловаться,НиКа! НиКа пишет: почему некоторых сразу на выход с вещами рискну предположить,может, потому что некоторые - "виртуалы" ? НиКа пишет: Человек банально сводит темы к выяснению отношений К вам это,конечно,не относится. НиКа пишет: Да чего вам диагноз то ставить? Вы обычная базарная баба. Противно Вы просто тихо-мирно накаляете обстановку на форуме,запросто давая советы кому жить в вони,ни разу не побывав в ЖК. Не иначе по фоткам в разделе "Этапы строительства" определили что дерьма не так уж и много?НиКа пишет: Он может подсчитывать извилины где хочет и кому хочет? Почему бы и нет,это его право,может ему математика нравится? Вы ведь считали не так давно до каких часов я ночью не сплю? НиКа пишет: Общежитие еще спит они уже на ногах Меня, например,НиКа, раздражало,что Вы пытались неоднократно и настойчиво затыкать рты,бегать в жалобную книгу,или унизительно искажать чужой ник при недостатке собственных аргументов. НиКа пишет: Кто из второй очереди Вас просил за ней присматривать или НиКа пишет: И еще, посмею полюбопытствовать, а вторая очередь вас просила за ней приглядывать? Вы, Боняфаций, так вообще из серии: - кто свидетель? можно считать это жалобой
сочувствующий: ketrin пишет: У меня другой вопрос! Почему незарегистрированные пользователи могут писать сообщения? По-моему раньше этого не было. Практически все форумы на которые я попадала запрещают участие в дискуссиях незарегистрированным пользователям. Если человек имеет свою точку зрения и отвечает за свои слова, что мешает ему зарегистироваться и стать полноценным участником форума? Этот вопрос можно решить? ketrin, а в чем разница между зарегистрированными и незарегистрированными пользователями для вас? То что вы возможно в нике написали свое имя и поставили картинку с зайцем, то это значит, что вы отвечаете за свои слова??? Тут полно зерегиных пользователей, которые только брызгают слюной, оскорбляя других, при встрече в реале большинство из них подожмет хвост и даже не тявкнет. Так что вопрос это весьма спорный, кто за какие слова отвечает.
tango: Вот что говорят об этом сами разработчики форумов Borda.ru: * Как запретить гостям писать, как заставить всех регистрироваться? * Никак. Легкое добавление сообщений в форум - главное преимущество наших форумов перед конкурентами. Разделяю точку зрения разработчиков Borda, и сочувствующего. Вряд ли можно считать регистрацию на форуме признаком полноценности.
ketrin: Вопрос был к администратору.
tango: ketrin, так Вы ему в ЛС пишите тогда.:)
ketrin: да мне уже не нужен ответ, Вы уже ответили:)
Скипидар: bruzz пишет: Скипидар, сочувствующий, ваш юмор, к сожалению находится пониже уровня "аншлага". Удовольствия совершенно не доставляет, скорее отвращение. Да, тут у нас эстествующая диктатура и самоуправство. И не говорите потом, что я вас не предупреждал ... Уважаемый Администратор, приношу извинения, что пишу в Зоопарке, а не в Жалобной книге, но этот пост к вечеру зафлудят и он канет в лету (пренес в книгу жалоб все же). Так вот, Скипидар про траву переборщил и признает это, однако слова Тео "курите", вызывает у него только эти ассоциации (видимо у Сочувствующего тоже). А теперь серьезно: Вы объявляли мне публичный бан и поставили замечание (на мой взгляд незаслуженно) + еще и предупреждение, при этом, я ни разу не видел публичного предупреждения к Тео и галочки с замечанием за прямые оскорбления , хотя в перепалках с Никой он их себе позволяет (или "чья бы корова мычала" - не оскорбление? (это из последних замеченных)) и ни разу не видел , чтобы Ника оскорбила Тео, несмотря на большой накал страстей (скрытые обвинения присутствуют у всех). Прошу заметить, что Сам Скипидар, тоже не переходит на прямые оскорбления (если ошибаюсь, прошу поправить), обвинения в манипуляции, считаю обоснованными и свои доводы привел ранее, pantte, извините! Скрытых оскорблений, звучит в адрес Скипидара намного больше, чем уходит от него. Вопрос: Прошу Вас пояснить позицию Администрации к участникам форума. Готов-ли Администратор объективно оценивать участников форума? И следовательно, возникает вопрос об однополярности данного форума, о чем я Вам в личку уже писал. И еще, для чего создан Зоопарк, если не для выяснения отношений и разборок, о чем написано Вами в шапке??? Скипдар именно там и высказывается. Надеюсь получить Ваш ответ. Заранее благодарен. Про "Виртуалов" - поясняю для всех, еще раз: Ника - не Скипидар, Сочувтвующий - коллега Скипидара и такой же будущий ваш Сосед, имеющий право на свое мнение и не видящий смысла в регистрации. Я не вижу смысла создавать свои копии, т.к. под своим ником могу написать все что думаю, что, в принципе, и делаю. Но благодаря нашим следопытам, я сейчас схожу в Яндекс и все-таки узнаю, что такое прокси-сервер... Я рад, что в глазах форумчан, выгляжу умнее, чем есть на самом деле. annushka пишет: Тео, всего лишь сублимировал и выразил волю многих участников форума (мою в том числе) Уважаемая Соседка, на данном форуме, в основном, выражают свое мнение человек десять, так что не совсем понимаю слово "многих", Скипидар, тоже выражает мнение многих, по крайней мере - троих. Благодарю за понимание.
StF: да вообще надо зоопарк закрыть, а кто будет на личности переходить - нещадно из постов сиё вырезать и банить. А то некоторые приходят на форум специально отношения повыяснять, похоже.
pantte: StF пишет: да вообще надо зоопарк закрыть, а кто будет на личности переходить - нещадно из постов сиё вырезать и банить. А то похоже некоторые приходят на форум специально отношения повыяснять, похоже. я б этом давно пишу
Скипидар: Я бы хотел получить ответ от Администратора этого форума. StF пишет: да вообще надо зоопарк закрыть, а кто будет на личности переходить - нещадно из постов сиё вырезать и банить. А то некоторые приходят на форум специально отношения повыяснять, похоже. Это не так и плохо, лучше выяснять здесь, чем в реальной жизни. Да и без Зоопарка, форум себя скоро исчерпает, по делу здесь идет процентов 10 информации, посмотрите другие форумы, без перепалок и споров они почти не работают, вы как Модератор должны это понимать, но все это в парвах администрации. Думаю, все остальное лучше обсуждать в другой ветке, а то опять увелечемся и засорим тему.
bruzz: Скипидар, на однополярность форума жалуются/жаловались обе "стороны", так что о какой однополярности может идти речь? И да, в любом случае кто-то будет не доволен, что поделать. Того не так банят, этого не так не банят, и вообще, цвет интерфейса недостаточно синий
bruzz: С выяснениями отношений проблема в том, что информация по существу теряется в потоке флуда, и потом найти что-то нужное (или прочитать человеку со стороны) представляется почти невозможным. А люди еще имеют привычку в перебранке добавлять иногда и нужную информацию - и что потом с этим делать?
Скипидар: bruzz пишет: А люди еще имеют привычку в перебранке добавлять иногда и нужную информацию - и что потом с этим делать? Спасибо. Так для того и есть Зоопарк, Скипидар старается флудить только там, не всегда получается, но все же... И все же я не совсем понимаю, почему получаю публичные замечания и предупреждения, хотя в поведении других участников форума агрессии и оскорблений бывает больше?
bruzz: Скипидар пишет: агрессии и оскорблений бывает больше? У кого бывает больше - у того больше и замечаний
НиКа: Theo377 пишет: Я полагаю публикация их ников могла бы прояснить нам многое После этого заявления позволю себе задать конкретный вопрос, перейдя на ники. Ув. bruzz , а почему у господина Theo377 нет галочки, которой Вы так любезно наградили Скипидара "за виртуалы и поведение", образно выражаясь они кидались в друг друга формачками в одной песочнице? И почему Михась безнаказанно подсчитывает извилины кому вздумается и далеко не в зоопарке? или это не оскарбление и Вы это тоже находите прекрасным? bruzz пишет: У кого бывает больше - у того больше и замечаний Уж не лукавте уважаемый администратор. Хотелось бы конкретные ответы по существу вопросов. Заранее спасибо.
bruzz: НиКа пишет: После этого заявления позволю себе задать конкретный вопрос, перейдя на ники. Ув. bruzz , а почему у господина Theo377 нет галочки, которой Вы так любезно наградили Скипидара "за виртуалы и поведение", образно выражаясь они кидались в друг друга формачками в одной песочнице? И почему Михась безнаказанно подсчитывает извилины кому вздумается и далеко не в зоопарке? или это не оскарбление и Вы это тоже находите прекрасным? bruzz пишет: цитата: У кого бывает больше - у того больше и замечаний Уж не лукавте уважаемый администратор. Хотелось бы конкретные ответы по существу вопросов. Заранее спасибо. Я нахожу прекрасным заодно и знание русского языка. По существу вопроса - вы видите только то, что хотите видеть. Объяснять в этой ситуации что-либо не вижу смысла. P.S. Замечание обладает одним интересным свойством - его невозможно убрать назад.
Bonya: StF пишет: да вообще надо зоопарк закрыть, а кто будет на личности переходить - нещадно из постов сиё вырезать и банить. А то некоторые приходят на форум специально отношения повыяснять, похоже. Не,не,не! Ни в коем случае! "Запрещать и нипущать",не должно здесь приживаться! Во первых,узконаправленные темы форума не место для разбирательств и перепалок,во вторых надо же куда то сносить "неудержавшихся",в третьих популярность этой рубрики смею надеяться все же временна,и наконец где еще можно ненавязчиво узнать (от присутствующих здесь дам)как разнообразна фауна Я уверен,абсолютно серьезно,что все присутствующие здесь,просто прекрасные люди,просто их мнения не сходятся.
tango: bruzz пишет: tango пишет: цитата: Есть общепринятые правила форумов, есть правила этого форума. Они касаются каждого, любопытно, что на данном форуме применяются очень избирательно ... Ложь, вранье и провокация. Правило 0 либо не применялось ни кому, либо ко всем. Ну да вы и сами знаете. Оболгать человека?! Ну это уж точно не моё, перебор! Только раз уж Вы так обвиняете меня в этом, как это не противно, но придется показывать ФАКТЫ! Факты см. в ветке Нарушение-Наказание! Справочно: Правило 0. Запрещены оскорбления и клевета в адрес участников форума. Запрещено использование ненормативной лексики. Ваше выражение «Правило 0 либо не применялось ни кому, либо ко всем» лицемерно! Вы должны применять "правило 0" к каждому, кто оскорбил и оклеветал! Вы же выбрали позицию не реагировать, т.к. прекрасно знаете, что список нарушителей неизменен, и никого, кроме них, нет причины наказать. Но ваша-то позиция как раз совпадает с позицией нарушителей, поэтому стремно как-то их наказывать, да и зачем, дай-ка займу позицию не применять санкций "ни к кому", ведь формально докопаться не возможно будет в избирательности! Но тыкать такой "не избирательностью" это очковтирательство!
Скипидар: Хочу добавить, замечание "виртуал" у Скипидара - клевета которую администрация не состоянии снять? И никаких общественных извинений. Так же, как расценивать разглашение без согласия участника форума его местоположения, пускай даже в пределах города?
Михась: tango пишет: Но тыкать такой "не избирательностью" это очковтирательство! Да, и это говорит самый "справедливый" участник форума, который банил людей только за то, что их позиция отличалась от его собственной. И еще это говорит тот же самый "справедливый" участник форума, который так ни разу и не извинился за свою грубость даже когда извинялись его оппонетнты , и даже когда его к этому призывал им уважаемый ВААД. не ВАМ говорить об очковтирательстве и избирательности.
bruzz: Скипидар пишет: администрация не состоянии снять? Не в состоянии
tango: Михась пишет: это говорит самый "справедливый" участник форума, который банил людей только за то, что их позиция отличалась от его собственной. Ха-ха-ха! Эта придумка стара и порядком надоела! Вы не можете быть "люди", вы в единственном числе, кто и получил бан по заслугам! Михась пишет: это говорит тот же самый "справедливый" участник форума, который так ни разу и не извинился за свою грубость даже когда извинялись его оппонетнты , и даже когда его к этому призывал им уважаемый ВААД. Вот и пройдите с доказательствами в ветку "Нарушение-Наказание", если вам действительно есть что предъявить. Михась пишет: не ВАМ говорить об очковтирательстве и избирательности. Мне, мне! Уже сказала! И буду говорить! :)
bruzz: tango пишет: Вот и пройдите с доказательствами в ветку "Нарушение-Наказание", если вам действительно есть что предъявить. К сожалению, Светлана, вы здесь не относитесь к authority. Потребовать конечно вы можете, осталось бы только понять - на каком основании?
tango: bruzz пишет: К сожалению, Светлана, вы здесь не относитесь к authority. bruzz , Вы что-то не по-русски в последнее время стараетесь?! Здесь пожалуйста поясните снова "чайнику", к кому я не отношусь и что я могу потребовать , чтобы мне тоже понять на каком основании и дать Вам ответ?
bruzz: tango пишет: bruzz , Вы что-то не по-русски в последнее время стараетесь?! Здесь пожалуйста поясните снова "чайнику", к кому я не отношусь и что я могу потребовать , чтобы мне тоже понять на каком основании и дать Вам ответ? Какие ваши полномочия на форуме?
tango: bruzz пишет: Какие ваши полномочия на форуме? Еще не лучше! Про "полномочия" Вы точно у меня хотели спросить? bruzz , Вы можете задать понятный вопрос: Вы что от меня хотите?
bruzz: tango пишет: bruzz , Вы можете задать понятный вопрос: Вы что от меня хотите? Я хочу понять на каких основаниях вы что-то требуете от других участников форума, что тут непонятного?
tango: Так-так-так, давайте вернемся, с чего начались Ваши странные вопросы. Я сказала Михась: Вот и пройдите с доказательствами в ветку "Нарушение-Наказание", если вам действительно есть что предъявить. Что Вам не понравилось? Хотите сказать, что мне нужны «основания» чтобы потребовать доказательства обвинения меня в грубости?! Вот это новости! А на каком основании Вы можете от меня требовать иметь основания? bruzz, не слишком ли явно Вы придираетесь, а главное безосновательно? Вы что, стараетесь подчеркивать свое избирательное отношение к участникам?
Theo377: Мда, весело тут у вас. Я смотрю, Зоопарк распространяется даже на те ветки, которые курируются непосредственно администраторами форума. И с удовольствием вижу, что самая самая-самая "взвешенная и миролюбивая" позиция одного из форумчан присутствует теперь не только в Зоопарке, но и еще в трех темах. Видимо, поступили новые вводные.
pantte: Может кому нужен телефончик психотерапевта? Пишите... помогу
bruzz: tango пишет: Хотите сказать, что мне нужны «основания» чтобы потребовать доказательства обвинения меня в грубости?! Вот это новости! А на каком основании Вы можете от меня требовать иметь основания? bruzz, не слишком ли явно Вы придираетесь, а главное безосновательно? Вы что, стараетесь подчеркивать свое избирательное отношение к участникам? Светлана, все-таки, откуда у вас появилось исключительное право отсылать других участников форума в непонятно какую созданную вами же ветку (к тому же по вопросам, касающимся администрирования и модерирования, что сейчас явно не в вашей компетенции)? Если каждый заведет себе по ветке и будет туда отсылать - это какой же восхитительный бардак будет. Вот и основание. Что же за мода пошла в последнее время - косить под "дурачка"? Ценз что ли на умственные способности вводить?
Theo377: bruzz пишет: Ценз что ли на умственные способности вводить? И на зрение тоже надо. А то некоторые в упор не замечают очевидных вещей.
tango: «косить под "дурачка"?» :)) «Ценз что ли на умственные способности вводить?» :)) В «исключительное право отсылать других участников форума» Вы самостоятельно оформили мою простую фразу! :) Что Вас побудило (?), наверное вышеуказанная "мода". «к тому же с вопросами, касающимся администрирования и модерирования» мой "посыл" никак не связан (ну вы и фантазер!). Человеку, который утверждает, что я ему нагрубила, предложено это доказать, конечно в ветке, которая и создана для выявления подобных нарушений. Зачем вы играете в сетвого тролля, bruzz, предъявляя бессмысленные претензии ? Не теряйте свое лицо! «Если каждый заведет себе по ветке и будет туда отсылать - это какой же восхитительный бардак будет. Вот и основание. » Так Вы правило новое создайте о запрещении создания новых веток, тогда и будет основание, может санкции ко мне примените за открытие ветки? Сможете? И еще одно правило понадобится о запрещении "посылать" на форуме в виде запрета на слова "следуйте", "идите" и прочими глаголами, выражающими действие в направлении куда-либо со всеми их производными. И вот еще ответ Вам и хорошее напоминание для Theo377 : Theo377 пишет: P.S. ХВАТИТ ЗАХЛАМЛЯТЬ ТЕМУ СЛОВОБЛУДИЕМ! ПИШИТЕ ПО ТЕМЕ! ОСТАЛЬНОЕ - В ЗООПАРК. Это ко всем относится. Можете теперь требовать ответ и с Theo377 :)
bruzz: tango пишет: И вот еще ответ Вам и хорошее напоминание для Theo377 : Theo377 пишет: цитата: P.S. ХВАТИТ ЗАХЛАМЛЯТЬ ТЕМУ СЛОВОБЛУДИЕМ! ПИШИТЕ ПО ТЕМЕ! ОСТАЛЬНОЕ - В ЗООПАРК. Это ко всем относится. Можете теперь требовать ответ и с Theo377 :) Я что-то не понял, разве Тео создавал ветку "Зоопарк"? Я еще раз повторюсь, с чего начинался разговор - попросить писать вы можете в любую ветку, просто у всех будет полное право вас проигнорировать. Так что категорический тон в ваших "пройдите" неуместен. И вообще, я уже без "Капитана Очевидности" не справляюсь. По-моему детям в детском саду проще объяснить, в чем дело, чем отдельным личностям на форуме. Человеку, который утверждает, что я ему нагрубила, предложено это доказать, конечно в ветке, которая и создана для выявления подобных нарушений. "Конечно" - тоже неуместно. Я помнится, такую ветку не предлагал, форумчане тоже.
tango: попросить писать вы можете в любую ветку По-моему Вы сами запутали себя в своих претензиях, то «можете попросить писать», то «на каких основаниях вы что-то требуете от других участников форума» Так что категорический тон в ваших "пройдите" неуместен. Может у Вас есть более важные дела, чем определение степени категоричности моего тона? Мне он видится очень вежливым. Это Вы его с резкой интонацией произносите, а стоит только доброжелательно, сразу по-другому звучит. :) Попробуйте на примере фразы Theo377: ХВАТИТ ЗАХЛАМЛЯТЬ ТЕМУ СЛОВОБЛУДИЕМ! ПИШИТЕ ПО ТЕМЕ! ОСТАЛЬНОЕ - В ЗООПАРК. Это ко всем относится. и так: ХВАТИТ ЗАХЛАМЛЯТЬ ТЕМУ СЛОВОБЛУДИЕМ! ПИШИТЕ ПО ТЕМЕ! ОСТАЛЬНОЕ - В ЗООПАРК. Это ко всем относится. По-моему детям в детском саду проще объяснить, в чем дело, чем отдельным личностям на форуме. Мне это перенести в ветку Нарушение-Наказание? Я помнится, такую ветку не предлагал, форумчане тоже. Я эту ветку предложила. Что дальше?
bruzz: tango пишет: Мне это перенести в ветку Нарушение-Наказание? Как хотите. Только учтите, Светлана, что вы накапливаете "призовые баллы".
bruzz: tango пишет: По-моему Вы сами запутали себя в своих претензиях, то «можете попросить писать», то «на каких основаниях вы что-то требуете от других участников форума» Вы что-то не поняли, Светлана, я претензий не выдвигаю, и не могу в этой ситуации их выдвигать в принципе. Тем более вам.
bruzz: tango пишет: Это Вы его с резкой интонацией произносите, а стоит только доброжелательно, сразу по-другому звучит. :) Какая разница как звучит, если рассматривать что написано по существу?
tango: Вы ее приедложили только сейчас. Вчера. И что? Какая разница как звучит, если рассматривать что написано по существу? Правильно! По существу было написано доказать обвинения в грубости, т.к. без доказательств они представляют собой клевету! Только учтите, Светлана, что вы накапливаете "призовые баллы". В правилах этого форума, а также в Инструкции участника форума Borga.ru см.здесь ничего не сказано о "призовых баллах". Поэтому раз Вы предупреждаете, то должны объяснить мне и всем участникам какие я накапливаю "призовые баллы", каковы вообще условия системы накопления "призовых баллов".
bruzz: tango пишет: В правилах этого форума, а также в Инструкции участника форума Borga.ru см.здесь ничего не сказано о "призовых баллах". Поэтому раз Вы предупреждаете, то должны объяснить мне и всем участникам какие я накапливаю "призовые баллы", каковы вообще условия системы накопления "призовых баллов". Призовые баллы в данном случае - факты нарушений пункта 0 и факты нарушения правил, написанных Galka в соответствующем разделе.
bruzz: tango пишет: Вы ее приедложили только сейчас. Вчера. И что? Да что вы говорите? Нигде не вижу слова "предлагаю ..." датированного вчерашним днем.
bruzz: tango пишет: Правильно! По существу было написано доказать обвинения в грубости, т.к. без доказательств они представляют собой клевету! Какой грубости? О чем вы? Нет, предложение Михасю пройти в непонятно какую ветку - не грубость, если вы об этом. И что?
tango: bruzz пишет: факты нарушений пункта 0 и факты нарушения правил, написанных Galka в соответствующем разделе. Простите, но здесь вы должны указать эти "факты"!
tango: Какой грубости? О чем вы? А-а! Так Вы не увидели на какой "привет" я давала "ответ"! Поэтому Вы так все не верно восприняли! Вот "привет":Михась пишет: И еще это говорит тот же самый "справедливый" участник форума, который так ни разу и не извинился за свою грубость
bruzz: Светлана, вы читать умеете?
tango: Да что вы говорите? Нигде не вижу слова "предлагаю ..." датированного вчерашним днем. Мы же с Вами не утверждали "регламент" по обязательному употреблению слова "предлагаю", поэтому я без этого слова предложила ветку Нарушение-Наказание для форумчан еще вчера. Светлана, вы читать умеете? Умею. И Вы умеете, Алексей. Но у Вас может быть лексическая глухота. Читать ведь не значит понимать. Не сводите пожалуйста все к бессмысленным вопросам, не пропускайте пожалуйста важный вопрос, ответ на который не только мне Вы должны дать, но и для форумчан, читающих это: tango пишет: bruzz пишет: цитата: факты нарушений пункта 0 и факты нарушения правил, написанных Galka в соответствующем разделе. Простите, но здесь вы должны указать эти "факты"!
bruzz: Факты: Оболгать человека?! Ну это уж точно не моё, перебор! Только раз уж Вы так обвиняете меня в этом, как это не противно, но придется показывать ФАКТЫ! Факты см. в ветке Нарушение-Наказание! Справочно: Правило 0. Запрещены оскорбления и клевета в адрес участников форума. Запрещено использование ненормативной лексики. Ваше выражение «Правило 0 либо не применялось ни кому, либо ко всем» лицемерно! Вы должны применять "правило 0" к каждому, кто оскорбил и оклеветал! Вы же выбрали позицию не реагировать, т.к. прекрасно знаете, что список нарушителей неизменен, и никого, кроме них, нет причины наказать. Но ваша-то позиция как раз совпадает с позицией нарушителей, поэтому стремно как-то их наказывать, да и зачем, дай-ка займу позицию не применять санкций "ни к кому", ведь формально докопаться не возможно будет в избирательности! Но тыкать такой "не избирательностью" это очковтирательство! Обсуждение действий администрации. Есть общепринятые правила форумов, есть правила этого форума. Они касаются каждого, любопытно, что на данном форуме применяются очень избирательно ... Обсуждение действий администрации и клевета (повторю пятый раз - когда банились участники форума - банились со всех сторон правила нарушившие). Вы что, стараетесь подчеркивать свое избирательное отношение к участникам? клевета Зачем вы играете в сетвого тролля, bruzz, предъявляя бессмысленные претензии ? Не теряйте свое лицо! Обсуждение действий администрации и клевета А если кто будет возмущаться, я его к Енералу отошлю - "учитель сказал, что так верно..." Это хамство. Возмутительно, что происходит от "администратора". Не в первый раз. Не удивительно, воспитанным человеком автоматически не станешь, став администратором форума. Обсуждение действий администрации и клевета Нет, а я не знала, что например администратор форума станет практически поощрять хамство, но предполагала, что это может быть, поэтому не удивляюсь. Обсуждение действий администрации и клевета Продолжайте забавляться со своими "зверушками". Именно так относится администратор к участникам своего форума, открыв для них зоопарк! Клевета И это все за 2 дня. По-моему неплохой результат.
bruzz: tango пишет: Мы же с Вами не утверждали "регламент" по обязательному употреблению слова "предлагаю", поэтому я без этого слова предложила ветку Нарушение-Наказание для форумчан еще вчера. Свтелана, а без регламентов вы жить вообще можете? Если Вы мне будете оплачивать 20$/час - я так и быть - их напишу. Если настаиваете и оплатите. А так придется довольствоваться субъективными критериями оценки и базовым принципом свободы - "не нравится - есть другие площадки для общения".
bruzz: tango пишет: Умею. Ну так найдите от меня хоть одно слово про грубость в обсуждении, в любых, прямых или переносных смыслах.
tango: bruzz пишет: И это все за 2 дня. По-моему неплохой результат. Плохой резулатат!!!! Я Вам за один вечер собрала на целую страницу ветки реальных нарушений! Соберите-ка за 2 дня столько же позитива, вот это будет по-настоящему не плохой результат! А все фразы. что Вы привели, это не клевета и тем более не обсуждение действий , а просто вопросы, предложения и констатация фактов: 1. Вы что, стараетесь подчеркивать свое избирательное отношение к участникам? Это вопрос. Кроме этого, даже в утвердительном предложении клевета не могла бы подкрепляться фактами. 2. Зачем вы играете в сетвого тролля, bruzz, предъявляя бессмысленные претензии ? Не теряйте свое лицо! Это вопросы, предположение и предложение. 3. Нет, а я не знала, что например администратор форума станет практически поощрять хамство, но предполагала, что это может быть, поэтому не удивляюсь. Это констатация факта, который я не обсуждаю. 4. Продолжайте забавляться со своими "зверушками". Именно так относится администратор к участникам своего форума, открыв для них зоопарк! Какая клевета, Зоопарк Вы открыли! Зоопарк - культурно-просветительское учреждение, предназначенное преимущественно для содержания в неволе или полувольно, а также для показа и разведения диких животных… см.Здесь 5. А если кто будет возмущаться, я его к Енералу отошлю - "учитель сказал, что так верно..." Это хамство. Возмутительно, что происходит от "администратора". Не в первый раз. Не удивительно, воспитанным человеком автоматически не станешь, став администратором форума. «Возмутительно, что происходит от "администратора". Не в первый раз.» Вот это пожалуй и подходит под "обсуждение". А Вы его наряду с другими, куда более позорными нарушениями, поставьте в ветку Нарушения-Наказания! Там всем сразу очевидно кому-какая санкция положена и за какое нарушение.
irochka: Для тех кто не имеет времени читать данную ветку Вся вышеизложенная переписка сводится к следующему: Ты дурак! Сам дурак!
Михась: tango пишет: Не в первый раз. Не удивительно, воспитанным человеком автоматически не станешь, став администратором форума. Нда, это подвердили лично на своем примере, побыв модератором. Вот ведь как бывает: полгода назад - изобретатель политических репрессий на данном форуме после самозванного выдвижения, когда "сами собой" и люди банились, когда и маски подсети "сами собой" стали блокироваться, изобретатель ответов "он сам себя забанил", а теперь после отлучения от власти - борец за демократию. //Не стоит...
tango: Свтелана, а без регламентов вы жить вообще можете? Алексей, я вообще без них живу! Если настаиваете Это настаиваете Вы:«-Нигде не вижу слова "предлагаю ..." датированного вчерашним днем. » Вот я Вам и объяснила, почему Вы ожидаете его увидеть, ведь регламента для его обязательного использования же нет! А так придется довольствоваться субъективными критериями оценки и базовым принципом свободы - "не нравится - есть другие площадки для общения". А чего тогда "Выяснения" выше развели на тему обсуждений действий?! :) Я (и не только я) как раз об этом и говорили: - Существует избирательная позиция администратора форума в отношении применения санкций за нарушения Правил, всем кому "не нравится - есть другие площадки для общения"! bruzz пишет: А так придется довольствоваться субъективными критериями оценки и базовым принципом свободы - "не нравится - есть другие площадки для общения".
bruzz: tango пишет: Существует избирательная позиция администратора форума в отношении применения санкций за нарушения Правил Опять клевета. Светлана, вам не надоело?
tango: Опять клевета. Нет, не клевета. См. ЗДЕСЬ Светлана, вам не надоело? Еще как! Да многим надоело такое отношение! Может уже прислушаетесь?!
bruzz: tango пишет: Нет, не клевета. См. ЗДЕСЬ Не вижу доказательств в виду хотя бы отсутствия полноты выборки. tango пишет: Да многим надоело такое отношение! Хотелось бы услышать "многих"
Theo377: bruzz Тут имеются ввиду многочисленные личности под одним ником, скорее всего. В реале, когда происходят такие вещи с реальным человеком, происходящее называется в простонародии "раздвоением личности", кажется. А тут размножение какое-то.
tango: Theo377, см. Читать ВСЕМ! Это многое объясняет! Не кормите сетевых троллей! Не вижу доказательств в виду хотя бы отсутствия полноты выборки. Если не запрещается размещать факты нарушений всем, а не выборочно, значит все размещенные факты представлены в полном объеме. Можете применять санкции ко всем перечисленным фактам. Хотелось бы услышать "многих" Ничем не смогу помочь Вам. Вы сам форум читаете, и если не хотите слышать многих, то заставить Вас это сделать никто не может.
bruzz: tango пишет: Если не запрещается размещать факты нарушений всем, а не выборочно, значит все размещенные факты представлены в полном объеме. С чего бы это? У меня есть доказательство неполноты выборки от противного, мне этого достаточно (доказательство от противного - является формальным доказательством). А то, что Вы хотите видеть, ну никак формальным доказательством не является, да хотя бы в силу того, что есть полноценное доказательство обратного "от противного".
tango: bruzz пишет: У меня есть доказательство неполноты выборки от противного Предъявите свое доказательство от противного.
tango: А то, что Вы хотите видеть, ну никак формальным доказательством не является Расшифруйте фразу «то, что Вы хотите видеть» , пробежала всю ветку, нигде не нашла где я говорила бы Вам, что хочу что-то видеть, а то в торопях Вы уже время теряете на расчленение её по доказательствам.
irochka: По поводу корректности отдельных участников. Осмелюсь напомнить историю с рассылкой информации личных сообщений. Когда без разрешения и уведомления лица, отправившего личное сообщение другому, последний переправил это личное сообщение всем участникам форума. Т.е. рассекретил личную переписку, под лозунгом "Смотрите, вот он какой на самом деле!" А еще вы говорите о каких то нарушениях
tango: irochka пишет: Когда без разрешения и уведомления лица, отправившего личное сообщение другому, последний переправил Укажите правила, по которым для пересылки сообщений требуется разрешение и уведомление, раз Вы говорите о "каких-то нарушениях".
bruzz: tango пишет: Предъявите свое доказательство от противного. Нет ничего проще. Не приведен факт Сочувствующий: А теперь наблюдения. Самые "недовольные" на этом форуме - это люди, купившие в ЖК ОДНОКОМНАТНЫЕ КВАРТИРЫ. Посмотрите сами, кто больше всех недоволен? Theo377, Михась, pantte, irochka - это всё будущие владельцы однушек в Подмосковье. Причем постоянная истерика "мы заплатили БОЛЬШИЕ деньги и требуем за это КАЧЕСТВА!!!" напоминает ситуацию, когда 20 студентов скинулись по 100 рублей, купили проститутку и требуют от нее чудеса Камасутры. Поэтому ждать позитива от людей, неспособных на него в принципе, пустая трата времени. Лучше уж занять это время действительно приятными вещами. итак, есть множество фактов F. Вы утверждаете, что оно полное. Значит для любого факта f: f входит в F (1) Я нахожу факт f1, такой что f1 - не входит в F. Следовательно, утверждение (1) - неверно. Доказательство от противного завершено. Расшифруйте фразу «то, что Вы хотите видеть» , пробежала всю ветку, нигде не нашла где я говорила бы Вам, что хочу что-то видеть, а то в торопях Вы уже время теряете на расчленение её по доказательствам. Вы хотите видеть вот это: Если не запрещается размещать факты нарушений всем, а не выборочно, значит все размещенные факты представлены в полном объеме. В этом утверждении полно логических дырок. Но чтобы не тратить время, я опровергаю это утверждение формально, доказательством от противного. Все, с формальной точки зрения вопрос закрыт.
tango: Не приведен факт Нет ничего проще! Поместите его к остальным фактам и применяйте наконец санкции! А Вы тут время на доказательства тратите. Кстати, Сочувствующий всенародно принес извинения, каждый может заблуждаться, важно, что все-таки понял, не правда ли?! Алексей, я Вам спокойно предлагаю искоренить на форуме любые оскорбления и клевету, это полностью в Ваших силах, зря Вы так выбрали бессмысленные диалоги с "доказательствами". Если Вы не хотите, то прямо и скажите: - Нет, я не буду применять санкции к участникам, нарушающим Правила, или буду применять к тем, к кому посчитаю нужным. ... или Вы уже это сказали?: - «А так придется довольствоваться субъективными критериями оценки и базовым принципом свободы - "не нравится - есть другие площадки для общения".» Тогда чего суетитесь и называете "клеветой" свою избирательную позицию?
bruzz: Поместите его к остальным фактам Зачем?
bruzz: tango пишет: Тогда чего суетитесь Да неужели? и называете "клеветой" свою избирательную позицию? У вас нет никаких доказательств этого
bruzz: tango пишет: субъективными критериями оценки У вас есть объективные? Очень интересно - поделитесь хоть одним
tango: Это не tango пишет, это пишет bruzz: «субъективными критериями оценки». Здесь bruzz пишет: А так придется довольствоваться субъективными критериями оценки и базовым принципом свободы - "не нравится - есть другие площадки для общения". А я Вам предложила не критерий оценки, Вы итак уже устроили балаган со своими оценками! //не знаю, не знаю, вы же хотите каких-то объективных критериев, не я Я Вам привела конкретные факты - применяйте санкции. Встретите новые факты - сделайте с ними то же самое.
bruzz: tango пишет: А я Вам предложила не критерий оценки Не понял, любое сообщение в вашей ветке - это факт нарушения правила 0? Это критерий (да еще и объективный)?
tango: bruzz пишет: Не понял, любое сообщение в вашей ветке - это факт нарушения правила 0? Причем здесь "любое", там и про море есть. А по поводу остальных приведенных фактов оскорблений и клеветы Вы уж лучше тогда словами Тео скажите, что Вам для применения санкций необходимо решение суда. Чего тогда "правила" сочинили, раз критерии их применения не знаете? Но мне-то всё-равно на ваше отношение. Достаточно того, что остальные тоже видят его.
bruzz: tango пишет: Вам для применения санкций необходимо решение суда Нет, меня вполне устраивает субъективная оценка: что считать случаем нарушения и как в каждом конкретном случае поступать. Вам же субъективная оценка почему-то не нравится. Так предложите же разумную альтернативу, что ли. Все-таки Причем здесь "любое", там и про море есть. Как определить, какое сообщение - факт нарушения - а какое нет? Объективно
Енерал: Сам факт наличия этой милой беседы – нонсенс! Вам ещё не надоело? Если и банить кого, так только обоих. Tango к сожалению в этой жизни нет справедливости а правда у того, у кого власть! Никто не станет выступать против администратора и поддерживать Вас или меня в этом пока администратор поддерживает их. Этот спор - это напрасная трата сил и времени.
bruzz: Енерал пишет: Никто не станет выступать против администратора и поддерживать Вас или меня в этом пока администратор поддерживает их. Позвольте поинтересоваться - кого я поддерживаю?
tango: Енерал пишет: Tango к сожалению в этой жизни нет справедливости а правда у того, у кого власть! Нет, Енерал , есть справедливость, потому что на самом деле все во власти Господа! bruzz пишет: Позвольте поинтересоваться - кого я поддерживаю? А думайте-ка теперь над этим сам! :)
bruzz: tango пишет: А думайте-ка теперь над этим сам! Мне-то это зачем?
annushka: отрицание конъюнкции эквивалентно дизъюнкции отрицаний. Это из логики, но если честно не знаю о чем (простите за флуд, пыталась пошутить)
сочувствующий: bruzz пишет: Не приведен факт цитата: Сочувствующий: А теперь наблюдения. Самые "недовольные" на этом форуме - это люди, купившие в ЖК ОДНОКОМНАТНЫЕ КВАРТИРЫ. Посмотрите сами, кто больше всех недоволен? Theo377, Михась, pantte, irochka - это всё будущие владельцы однушек в Подмосковье. Причем постоянная истерика "мы заплатили БОЛЬШИЕ деньги и требуем за это КАЧЕСТВА!!!" напоминает ситуацию, когда 20 студентов скинулись по 100 рублей, купили проститутку и требуют от нее чудеса Камасутры. Поэтому ждать позитива от людей, неспособных на него в принципе, пустая трата времени. Лучше уж занять это время действительно приятными вещами. итак, есть множество фактов F. Вы утверждаете, что оно полное. Значит для любого факта f: f входит в F (1) Я нахожу факт f1, такой что f1 - не входит в F. Следовательно, утверждение (1) - неверно. Доказательство от противного завершено. В отличии от большинства других постов на этот было извинение. bruzz , :) на множество примеров tango, вы выбрали самый неудачный.
Катрин: Зачем так зло, Просто у владельцев однушек больше свободного времени и возможно меньше семейных забот. И спасибо Theo377, Михась, pantte, irochka и другим, что обсуждают и решают наши совместные проблемы!!
Theo377: bruzz, no_fear А разве п. 10 Правил форума не запрещена повторная регистрация на форуме в период бана? Мне представляется, что "Енерал2" - это новая учетная запись забаненного форумчанина под ником "Енерал". Прошу администрацию форума принять соответствующие меры.
NightPoisk: Theo377 , по-моему это уже перебор. На форуме уже была подобная ситуация и Вы в ней тоже участвовали.
Theo377: NightPoisk Подобная, да не такая же. Я, зная правила форума, не регистрировался второй раз когда был забанен, а писал как гость. А тут прямое нарушение п. 10 Правил. За это бан пожизненный на более строгих форумах дают.
НиКа: Theo377 пишет: Я, зная правила форума, не регистрировался второй раз когда был забанен, а писал как гость А если по совести, то в чем разница?
bruzz: Кто хочет получить объяснение той ситуации (с Theo377 и другим дублером)- может обратиться в личку. Сейчас оба пользователя Енерал забанены, второй - по 10-му пункту.
NightPoisk: 10. Запрещена повторная регистрация во время действия временного бана на учетную запись. В случае нарушения этого правила - участнику запрещается доступ в каком-либо виде к форуму (пожизненный бан). 1) Какой смысл в "Бане" если потом можно сколько угодно писать как гость? Звёздочки и рейтинг не всех волнуют. 2) А если человек зарегистрировался на форуме сразу под двумя "никами", на чёрный день, так сказать. Ну или по неопытности, как я, например. Ни один из "ников" не подпадает под правило "во время действия" 3) По пунктам 1) и 2) ( в моём посте, а не в правилах форума ) получается нельзя пожизнено "забанить" и основной "ник", т.к. его владелец ничего не нарушал. 4) Как можно технически недопустить участника с пожизненным "Баном" к форуму? Он всегда пройдёт как гость, не со своего ( хотя и там наверняка можно поменять какие-нибудь настройки или железо ) компа так с "Интернет-Кафе"
НиКа: вершина пишет: Согласование перепланировки тел. 799-08-02. Ув. bruzz, возможно ли предложение каких - либо услуг с координатами в подписи? Прошу прокомментировать данный факт.
вершина: Всё, инцидент исчерпан?
НиКа: вершина , я прошу прощение за непонятливость.. Вы сейчас о каком инциденте? Или Вы у bruzz это спрашивали? Тут вроде только к ним вопросы приемлемы)
НиКа: bruzz , Ваш однобокий подход к участникам уже достал, как и Ваши "санкции". Лучше б за порядком на форуме следили - везде сплошная реклама и флуд.
bruzz: НиКа пишет: bruzz , Ваш однобокий подход к участникам уже достал, как и Ваши "санкции". Лучше б за порядком на форуме следили - везде сплошная реклама и флуд. На воре и шапка горит. Флуд в отдельно выделенной тем - ваше творение. Так что уж раз наклали - теперь терпите. И да, поподробнее пожалуйста о "достали" - что, как и почему, а то не понятно.
НиКа: bruzz , Вы хоть сами поняли, что написали? Или вам лишь бы накалякать? bruzz пишет: Так что уж раз наклали - теперь терпите. Достойный ответ администратора.) bruzz пишет: Флуд в отдельно выделенной тем - ваше творение Да ладно в отдельно, только я все и зафлуживаю, чего уж там.. -люблю сама с собой, знаете ли, поговорить на досуге)
bruzz: Жду подробного описания того, что и почему достало.
полная версия страницы